четверг, 08 июня 2006
20:27

Очередной навет на Православную Церковь приняли молча-радостно

все записи пользователя в сообществе Валькирия
К чему дорога, если она не ведет к храму?.. (с)
на тему "Один из крупнейших производителей водки в России удостоен высоких наград РПЦ МП"




Позвольте вас разочаровать.

Самое элементарное, что могло придти в голову - проверить информацию на достоверность.



При первом экскурсе в предмет оказалась, что данная информация распространена в одинаковой новостной формулировке на многих религиозно-информационных сайтах, таких как Маранафа – христианские новости и новости религий со всего мира, Ислам-инфо, Advis.ru – информационное агентство INFOline, РосБизнесКонсалтинг, RSNews.net – religion sphere net (тут даже без очков видим – рекламу сайта о «Святом Граале» со знакомым нам "новым пророком" Иоанном. Случайно ли?), и далее кочует по всевозможным форумы и в возмущенные посты дневников.

При дальнейших раскопках лопата уперлась в камень: вышеперечисленные информационные сайты либо вовсе не имели ссылок на источник информации, либо выписывали уже известным нам адрес – портал Credo.ru.

На этом – концы в воду. Это раз.



Удивительная скромность

Зайдем на официальный сайт «Союз-Виктан».

Новостой лист не слишком периодичен. За 01.06 – ""Cоюз-Виктан" первый в мире бренд по темпам роста", за 16.05. - "Впервые в Украине — международный стандарт ISO 22000:2005!"

Информации о наградах от РПЦ – нет.

Тут – как мне подсказывает революционная бдительность - наверное, дело в невероятной скромности пресс-службы "Союза" и самих «награжденных»…

Однако, как же они так проскромничали – это ж какая реклама была бы, какой первоклассный пиар! «Сама Православная Церковь призывает вас, граждане правоверные, пить настоящий русский водка (made in Ukrain, правда), а вы - нос воротите, мол, зараза, отвяжись.. Некрасиво-с...»



Московская Патриархат также не дает подтверждающей информации. Тоже скромность? Или теперь ордена вручаются тайно, чтобы знала исключительно катакомбная церковь?



читать дальше

URL
Комментарии
08.06.2006 в 20:41

кайласа
I passed through hills and mountains full of reservoirs of various minerals like gold, silver and copper, and through tracts of land with reservoirs of water filled with beautiful lotus flowers
Послуште дорогая ... может Алексий и в конслагерях не служил? "окрормлял военнопленных", известны приказы по конслагерям гейдриха, там не работал НИКТО кто не работал на гестапо. РПЦ делало покр мере бизнес на водке и на сигаретах это общесизвестно. Алексий и в фсб по вашему не служил вместе с кураевым.. ах нет да))) они же святые люди... а дворкин .. как там оказался? вы никогда не задумывались над тем фактом, что дворкин это служащий цру??? Никто не думали об этом? Как странно, служащий в чине майора радиостанции "Свобода" вдруг оказывается в таких здесь чинах))) в РПЦ!!)))) И закон дискриминационный РПЦ в думу не проталкивало.. эта статья это мелочи, дорогая Валькирия, даже если кредо чего то не того, то алексий со своей биографией провалится быстрее чем кредо))
URL
09.06.2006 в 00:47

.М.У.Д.Р.Ы.Й.
Кто не от мира сего, тому уже нельзя без Него... (с)
Валькирия

Простите я не понял.. Вы утверждаете что не было упомянутого награждения?
URL
09.06.2006 в 00:50

Валькирия
К чему дорога, если она не ведет к храму?.. (с)
кайласа

Это называется - "вы, конечно, правы, но я все равно правее!"

Не нужно "ловко" переводить тему. Я здесь говорю о конкретном случае и по-моему, говорю предельно ясно.

А вы свалили только что на мою голову все возможные подкрепления карикутурных представлений о церкви. Не силой победим, так шапками закидаем?

Что ж, может будем спорить, выкрикивая нужные газетные заголовки, так короче и читать много не надо?



Я не записывалась в адвокаты Алексию II.

Но одно мне кажется естественным: важнее, что человек сейчас делает, а не что он раньше делал. А уж обвинение нынешнему старику в том, что он делал, будучи 14-летним пацаном - неумно по меньшей мере, вам не кажется?



"Поп Василий (Патриарх Алексий, диакон Кураев) был замечен распивающим пиво (водку, портвейн) на заднем дворя мужского (женского) монастыря... Анафема на Православную церковь!!"

Определитесь: вы судите Церковь за ее сущность или за "произвол" отдельных ее членов?



Да, и заодно - я вам не "дорогая", воздержитесь уж от такой фамильярности, сделайте милость.
URL
09.06.2006 в 00:50

Валькирия
К чему дорога, если она не ведет к храму?.. (с)
.М.У.Д.Р.Ы.Й.

Вы удивительно догадливы. Да, я у меня нет оснований этому верить.
URL
09.06.2006 в 01:03

кайласа
I passed through hills and mountains full of reservoirs of various minerals like gold, silver and copper, and through tracts of land with reservoirs of water filled with beautiful lotus flowers
Я подумаю о милости к вам, но вовсе не обещаю вам милости.



Здесь речь идет не о распитии портвейна на заднем дворе, а о вещах намного более серезных. Я ничего не перевожу, а пишу строго по теме об РПЦ об Алексии и остальном. Алексии работал на гестапо и власовцев, занимался вербовкой в конслагерях, потом он работал на кгб и позднее на фсб, это дорогая моя не портвейн, на заднем дворе распивать, он же берет дворкина, кто этот дворкин посмотрите его биографию... он к церкви не имел никогда никакого отношения ... то что они строили храм за счет водки и сигарет это уже только ленивый не писал об этом, я не знаю что вы защищаете и какое это имеет отношение к духовности... Ридегер не русский тем более, по вашей доктрине ведь руссих надо любить...



Поэтому разберитесь что у вас за предводители и куда они вас ведут собственно.



ПС если вы обратитесь ко мне "дорогой" я не обижусь)
URL
09.06.2006 в 01:32

Валькирия
К чему дорога, если она не ведет к храму?.. (с)
кайласа

Без "дорогого" обойдетесь, а вы кажется, русский язык плохо понимаете.



Поэтому разберитесь что у вас за предводители и куда они вас ведут собственно.

Наш предводитель Христос, это во-первых (как бы пафосно это не звучало) - Православная Церковь не Рим, и Патриарх - не наместник Христа на земле.

Символ веры - не конституция, от Патриарха к Патриарху он не меняется вот уже более 15 веков.

Вопрос истинности Православия мне кажется не идентичен вопросу о личности конкретных его членов. А вам?



Ридегер не русский тем более, по вашей доктрине ведь руссих надо любить...

Чего?! Ох с какой легкостью вы превратили национализм в нацизм!

Что вы еще интересного расскажите о "нашей" (чьей, кстати?) доктрине?



Здесь речь идет не о распитии портвейна на заднем дворе, а о вещах намного более серезных

А я говорю о вашей логике. И - вы не ответили на поставленный вопрос. Так как вы судите о Православной церкви?



Мне кажется, приходиться часто повторять. Вы вообще мои посты внимательно читаете, или слишком сосредоточены на своем ответе?
URL
09.06.2006 в 01:57

Jesus-daughter
за что люблю Бога - у Него всё не как у людей
Валькирия хотьи не имею никакого практического отношения ни к православию, ни к РПЦ в частности, не могу не сказать "браво". ) проделана хорошая работа.. на самом деле эти выдумки про Церковь уже в печенках сидят) я думаю, если бы такое было.. трубили бы уже на каждом углу.. )
URL
09.06.2006 в 02:01

Валькирия
К чему дорога, если она не ведет к храму?.. (с)
Jesus-daughter

Огромное человеческое - спасибо.. =)
URL
09.06.2006 в 02:39

кайласа
I passed through hills and mountains full of reservoirs of various minerals like gold, silver and copper, and through tracts of land with reservoirs of water filled with beautiful lotus flowers
знаете, "дорогая" это вполне нормальное обращение, к сожалению у меня нет перед вами обязательств никаких...



А почему не Рим? ... аааа папа римский ведь от сатаны наверное)) простите ... любезная а не скажите кто у вас не от сатаны в вашей церкви)) такое ... универсальное вИдение сатаны. вам не кажется ... любезная что те кто видят повсюду сатану, у них он в голове и сидит ...



Православние это определенная локальная духовная концепция, то что РПЦ не меняется это вопрос довольно спорный, если смотреть труды предыдущих отцов церкви того же Иоанна Кронштадского. Православие, как таковое, нигде в Библии не упоминается, поэтому говорить об избранности православия итп, не приходится.



Мы так же говорим о ГЛАВЕ РПЦ, это извинте далеко не "отдельный член". Так же поведение членов церкви говорит и о самой церкви, потому что формально заявлять можно что угодно.



Я читал, что вы говорили о любви к русским, так ведь? Ридегер не русский не по отцу и не по матери, насколько я помню, мне кажется что РПЦ просто кровно заинтересовано в том, что бы возлюбить именно нерусские нации при таком главе церкви))



Простите какой православной церкви вы ведете речь, в каком контексте, то что "символ" не менялся и что из того? И о чем это говорит, что символ не менялся?



О вашей доктрине .. там ее нет фактически, вашей доктрины.. вот Кураев и Ко пытаются сделать "вашу" доктрину, и то что говорят ваши главы церкви, это часто наша проповедь, пятилетней давности, но никто не против, духовное знание оно обьективно вполне



Иисус Христос сын Бога, самая лучшая философия христианства была изложена Оригеном, но потом, политики "отменили" ее. Я не видел пока еще единства в философии РПЦ от ее членов, все в тумане, ну символ веры, через какое то время после пробуждения здесь РПЦшного в россии об этом заговорили.



Как таковой доктрины РПЦ нет и быть не может, есть Библия, слова Иисуса Христа, вот это авторитетно, а "доктрина рпц, ехб" если она отличается от Библии, то это просто несколько сект и как всякая незрелая секта, от своей внутренней неполноценности, обычно такие претендуют ни много не мало ... на все!)) Что они есть "самые самые", ну это верный знак неофитства.



Я только не пойму, чем вам папа риский не угодил, уж если сравнивать вас и католиков, то помойму католики куда намного лучше.



В принципе, ну хорошо, в россии все выжгли комунисты, можно проявить снисхождение, но когда начинается эта проповедь национализма, тут уж извините, откройте тогда глаза свои пошире ...



Кураев и другие, все же прислушиваются ко многим мнениям и это хорошо, постепенно вы, таким образом приобретете я надеюсь божеский вид ... водкой перестанете торговать ...))
URL
09.06.2006 в 14:24

Гость
2Кайласа.



Будьте столь любезны - факты. Где, кто, когда и на каких условиях торговал водкой. Аргумент - "об этом писали все" и "это общеизвестно" - не принимается.



2Валькирия. Спасибо большое за проделанную работу.
URL
09.06.2006 в 14:43

кайласа
I passed through hills and mountains full of reservoirs of various minerals like gold, silver and copper, and through tracts of land with reservoirs of water filled with beautiful lotus flowers
да на здоровье... откройте прессу соотвествующую и читайте сколько вам необходимо.. Что там у вас не принимается ..



мы не принимаем концепций, которых нет в Библии, писание основной критерий.



когда вы априорно хотите кого то выгородить, то в этом уже нет никакой истины, ну если вы увидите все эти факты, что дальше, дальше вы начнете еще извиватся, что это не ясно что ли... РПЦ выходит с плакатами "Православие или смерть" чего вы тут хотите сказать, кого вы хотите выгораживать... вы прежде чем куда то идете выясните куда вы идете, да к дворкину сходите и обьясните ему что если уж есть у нас какая то секта на руси то в первую очередь это РПЦ)



Спасибо)
URL
23.06.2006 в 16:24

Гость
Валькирия



Это какотако получаеца, рас фсе молчат и залигли значит былли малчик?



я вкосмос летал богаа там нивидел: значит ево нету?



ътут кста про тех-кто помогает выпить и покурить и нетоко...

http://private.peterlink.ru/alektor/mp-mafia.htm
URL
23.06.2006 в 20:57

Валькирия
К чему дорога, если она не ведет к храму?.. (с)
Гость

Дискуссии по этому поводу вы можете найти на форуме http://www.kuraev.ru/forum/, воспользовавшись поиском. Кажется, там выражен достаточно широкий спектр мнений.
URL