Я обещал своим ПЧ выложить на Сообществе обзор книги Владимира Соловьева "Смысл любви". Предупреждаю сразу, что книга эта - философская и довольно тяжелая для прочтения.
В. Соловьев - биография Владимир Сергеевич Соловьев (1858 – 1900) — выдающийся русский религиозный философ, поэт, публицист и критик. В 1881 году, в связи с судом над народовольцами, убившими Александра II, публично выступил против смертной казни и вынужден был оставить преподавательскую работу, целиком посвятив себя научной и литературной деятельности. Огромную роль в формировании Соловьева-философа и поэта сыграло состоявшееся в конце 1870-х годов близкое знакомство с Достоевским. Они вместе ездили в Оптину пустынь к старцу Амвросию. Соловьев послужил одним из прототипов Алеши и Ивана при написании «Братьев Карамазовых».
читать дальшеВ своих статьях "Смысл любви" Владимир Соловьев пытается найти философский смысл этого чувства. Каждый тезис автор подвергает тщательной аргументации. Поэтому, на мой взгляд, читать это произведение довольно сложно. Но в наших разговорах что есть любовь и насколько вообще человек в ней нуждается, я по-моему не могу сказать лучше, чем это написал Соловьев.
1. Смысл половой любви не состоит лишь в размножении рода.
аргументация автора: размножение существует и у бесполых существ, причем наиболее сильно размножаются те существа, которые в процессе размножения вообще лишены каких либо чувств к особям противоположного пола.
1) сильная любовь весьма обыкновенно остается неразделенною;
2) при взаимности сильная страсть приводит к трагическому концу, не доходя до произведения потомства;
3) счастливая любовь, если она очень сильна, также остается обыкновенно бесплодною. А в тех редких случаях, когда необычайно сильная любовь производит потомство, оно оказывается самым заурядным.
2. Промысел Божий не использует любовь для "порождения необходимых ее целям людей"
Здесь автор говорит, что центральное место в Библии занимает жизнеописание судеб людей предшествующее рождению Мессии.
1) Священная книга не говорит, женился ли Авраам на Саре в силу пламенной любви, но во всяком случае Провидение ждало, когда эта любовь совершенно остынет, чтобы от столетних родителей произвести дитя веры, а не любви.
2) Исаак женился на Ревекке не по любви, а по заранее составленному решению и плану своего отца.
3) Иаков любил Рахиль, но эта любовь оказывается ненужной для происхождения Мессии. Он должен произойти от сына Иакова - Иуды, который рождается не Рахилью, а не любимою мужем Лией.
4) Сам Иуда для произведения дальнейших предков Мессии должен помимо своего прежнего потомства на старости лет соединиться с невесткою своею Фамарью.
5) Не любовь соединяет иерихонскую блудницу Раав с пришельцем евреем;
6) Не любовь сочетала Давидова прадеда, старика Вооза, с молодой моавитянкою Руфью
3. Преимущества любви человека к человеку перед всякой другой любовью.
Преимущество человека перед всеми другими существами состоит в способности познавать и осуществлять истину.
ОДНАКО, Эгоизм , являющийся основным началом реальной жизни человека противостоит в человеке теоретическому сознанию истины.
Смысл человеческой любви вообще, - есть оправдание и спасение индивидуальности чрез жертву эгоизма.
"ЧЕЛОВЕК познает в любви истину другого ЧЕЛОВЕКА не отвлеченно, а существенно, проявляет в нем свою собственную истину, свое безусловное значение. И имеет способность жить не только в себе, но и в другом."
"половые отношения не только называются любовью, но и представляют, по общему признанию, любовь по преимуществу, являясь типом и идеалом всякой другой любви (см. Песнь песней. Апокалипсис)"
1) Любовь мистическая Между ЧЕЛОВЕКОМ и предметом его любви существует разнородность и несоизмеримость. Предмет любви сводится в конечном итоге "к абсолютному безразличию, поглощающему человеческую индивидуальность" И эгоизм упраздняется только отчасти.
2) Любовь родительская
"Материнская любовь в человечестве, достигает иногда до высокой степени самопожертвования, но в материнской любви не может быть полной взаимности и жизненного общения уже потому, что любящая и любимые принадлежат к разным поколениям, что для последних жизнь - в будущем с новыми, самостоятельными интересами и задачами, среди которых представители прошедшего являются лишь как бледные тени. Достаточно того, что родители не могут быть для детей целью жизни в том смысле, в каком дети бывают для родителей."
3) Дружба, патриотизм . "Дружбе между лицами одного и того же пола недостает всестороннего формального различия восполняющих друг друга качеств, и если тем не менее эта дружба достигает особенной интенсивности, то она превращается в противоестественный суррогат половой любви. Что касается до патриотизма и любви к человечеству, то эти чувства, при всей своей важности, сами по себе упразднить эгоизм не могут, по несоизмеримости с любимым: ни человечество, ни даже народ не могут быть для отдельного человека таким же конкретным предметом, как он сам. Пожертвовать свою жизнь народу или человечеству, конечно, можно, но создать из себя нового человека, проявить и осуществить истинную человеческую индивидуальность на основе этой экстенсивной любви невозможно".
4. Философский смысл любви.
"Смысл и достоинство любви как чувства состоит в том, что она заставляет нас действительно всем нашим существом признать за другим то безусловное центральное значение, которое, в силу эгоизма, мы ощущаем только в самих себе. Любовь важна не как одно из наших чувств, а как перенесение всего нашего жизненного интереса из себя в другое, как перестановка самого центра нашей личной жизни. Это свойственно всякой любви, но половой любви по преимуществу; она отличается от других родов любви и большей интенсивностью, более захватывающим характером, и возможностью более полной и всесторонней взаимности; только эта любовь может вести к действительному и неразрывному соединению двух жизней в одну, только про нее и в слове Божьем сказано: будут два в плоть едину, т. е. станут одним реальным существом."
"Всем известно, что при любви непременно бывает особенная идеализация любимого предмета, который представляется любящему совершенно в другом свете, нежели в каком его видят посторонние люди… Мы знаем, что человек кроме своей животной материальной природы имеет еще идеальную, связывающую его с абсолютной истиной или Богом. Помимо материального или эмпирического содержания своей жизни каждый человек заключает в себе образ Божий, т. е. особую форму абсолютного содержания… Духовно-физический процесс восстановления образа Божия в материальном человечестве никак не может совершиться сам собой, помимо нас… Для начала достаточно пассивной восприимчивости чувства, но затем необходима деятельная вера, нравственный подвиг и труд, чтобы удержать за собой, укрепить и развить этот дар светлой и творческой любви, чтобы посредством него воплотить в себе и в другом образ Божий и из двух ограниченных и смертных существ создать одну абсолютную и бессмертную индивидуальность. Если неизбежно и невольно присущая любви идеализация показывает нам далекий идеальный образ любимого предмета, то, конечно, не затем, чтобы мы им только любовались, а затем, чтобы мы силой истинной веры, действующего воображения и реального творчества преобразовали по этому истинному образцу не соответствующую ему действительность, воплотили его в реальном явлении."
Любовь мужчины к женщине и женщине к мужчины имеет смысл в том, что мы идеализируем друг друга, и изменяем нашего любимого человека в это идеал, который, по сути, БОЖЕСТВЕНЕН. Здесь я поставил бы точку. Но автор идет дальше и тут на самом деле "смысл любви" и начинается. Философский смысл имеют не только наши личные отношения друг с другом, но и наша семья для нашего народа. И наши отношения с Самим Богом. Великий Бог, любовь Которого по сути "женственна" к нам, видит в нас тот идеал, в который мы все можем/должны измениться.
Полностью текст можно прочитать здесь http://chat30.narod.ru/love/love.htm
В. Соловьев - биография Владимир Сергеевич Соловьев (1858 – 1900) — выдающийся русский религиозный философ, поэт, публицист и критик. В 1881 году, в связи с судом над народовольцами, убившими Александра II, публично выступил против смертной казни и вынужден был оставить преподавательскую работу, целиком посвятив себя научной и литературной деятельности. Огромную роль в формировании Соловьева-философа и поэта сыграло состоявшееся в конце 1870-х годов близкое знакомство с Достоевским. Они вместе ездили в Оптину пустынь к старцу Амвросию. Соловьев послужил одним из прототипов Алеши и Ивана при написании «Братьев Карамазовых».
читать дальшеВ своих статьях "Смысл любви" Владимир Соловьев пытается найти философский смысл этого чувства. Каждый тезис автор подвергает тщательной аргументации. Поэтому, на мой взгляд, читать это произведение довольно сложно. Но в наших разговорах что есть любовь и насколько вообще человек в ней нуждается, я по-моему не могу сказать лучше, чем это написал Соловьев.
1. Смысл половой любви не состоит лишь в размножении рода.
аргументация автора: размножение существует и у бесполых существ, причем наиболее сильно размножаются те существа, которые в процессе размножения вообще лишены каких либо чувств к особям противоположного пола.
1) сильная любовь весьма обыкновенно остается неразделенною;
2) при взаимности сильная страсть приводит к трагическому концу, не доходя до произведения потомства;
3) счастливая любовь, если она очень сильна, также остается обыкновенно бесплодною. А в тех редких случаях, когда необычайно сильная любовь производит потомство, оно оказывается самым заурядным.
2. Промысел Божий не использует любовь для "порождения необходимых ее целям людей"
Здесь автор говорит, что центральное место в Библии занимает жизнеописание судеб людей предшествующее рождению Мессии.
1) Священная книга не говорит, женился ли Авраам на Саре в силу пламенной любви, но во всяком случае Провидение ждало, когда эта любовь совершенно остынет, чтобы от столетних родителей произвести дитя веры, а не любви.
2) Исаак женился на Ревекке не по любви, а по заранее составленному решению и плану своего отца.
3) Иаков любил Рахиль, но эта любовь оказывается ненужной для происхождения Мессии. Он должен произойти от сына Иакова - Иуды, который рождается не Рахилью, а не любимою мужем Лией.
4) Сам Иуда для произведения дальнейших предков Мессии должен помимо своего прежнего потомства на старости лет соединиться с невесткою своею Фамарью.
5) Не любовь соединяет иерихонскую блудницу Раав с пришельцем евреем;
6) Не любовь сочетала Давидова прадеда, старика Вооза, с молодой моавитянкою Руфью
3. Преимущества любви человека к человеку перед всякой другой любовью.
Преимущество человека перед всеми другими существами состоит в способности познавать и осуществлять истину.
ОДНАКО, Эгоизм , являющийся основным началом реальной жизни человека противостоит в человеке теоретическому сознанию истины.
Смысл человеческой любви вообще, - есть оправдание и спасение индивидуальности чрез жертву эгоизма.
"ЧЕЛОВЕК познает в любви истину другого ЧЕЛОВЕКА не отвлеченно, а существенно, проявляет в нем свою собственную истину, свое безусловное значение. И имеет способность жить не только в себе, но и в другом."
"половые отношения не только называются любовью, но и представляют, по общему признанию, любовь по преимуществу, являясь типом и идеалом всякой другой любви (см. Песнь песней. Апокалипсис)"
1) Любовь мистическая Между ЧЕЛОВЕКОМ и предметом его любви существует разнородность и несоизмеримость. Предмет любви сводится в конечном итоге "к абсолютному безразличию, поглощающему человеческую индивидуальность" И эгоизм упраздняется только отчасти.
2) Любовь родительская
"Материнская любовь в человечестве, достигает иногда до высокой степени самопожертвования, но в материнской любви не может быть полной взаимности и жизненного общения уже потому, что любящая и любимые принадлежат к разным поколениям, что для последних жизнь - в будущем с новыми, самостоятельными интересами и задачами, среди которых представители прошедшего являются лишь как бледные тени. Достаточно того, что родители не могут быть для детей целью жизни в том смысле, в каком дети бывают для родителей."
3) Дружба, патриотизм . "Дружбе между лицами одного и того же пола недостает всестороннего формального различия восполняющих друг друга качеств, и если тем не менее эта дружба достигает особенной интенсивности, то она превращается в противоестественный суррогат половой любви. Что касается до патриотизма и любви к человечеству, то эти чувства, при всей своей важности, сами по себе упразднить эгоизм не могут, по несоизмеримости с любимым: ни человечество, ни даже народ не могут быть для отдельного человека таким же конкретным предметом, как он сам. Пожертвовать свою жизнь народу или человечеству, конечно, можно, но создать из себя нового человека, проявить и осуществить истинную человеческую индивидуальность на основе этой экстенсивной любви невозможно".
4. Философский смысл любви.
"Смысл и достоинство любви как чувства состоит в том, что она заставляет нас действительно всем нашим существом признать за другим то безусловное центральное значение, которое, в силу эгоизма, мы ощущаем только в самих себе. Любовь важна не как одно из наших чувств, а как перенесение всего нашего жизненного интереса из себя в другое, как перестановка самого центра нашей личной жизни. Это свойственно всякой любви, но половой любви по преимуществу; она отличается от других родов любви и большей интенсивностью, более захватывающим характером, и возможностью более полной и всесторонней взаимности; только эта любовь может вести к действительному и неразрывному соединению двух жизней в одну, только про нее и в слове Божьем сказано: будут два в плоть едину, т. е. станут одним реальным существом."
"Всем известно, что при любви непременно бывает особенная идеализация любимого предмета, который представляется любящему совершенно в другом свете, нежели в каком его видят посторонние люди… Мы знаем, что человек кроме своей животной материальной природы имеет еще идеальную, связывающую его с абсолютной истиной или Богом. Помимо материального или эмпирического содержания своей жизни каждый человек заключает в себе образ Божий, т. е. особую форму абсолютного содержания… Духовно-физический процесс восстановления образа Божия в материальном человечестве никак не может совершиться сам собой, помимо нас… Для начала достаточно пассивной восприимчивости чувства, но затем необходима деятельная вера, нравственный подвиг и труд, чтобы удержать за собой, укрепить и развить этот дар светлой и творческой любви, чтобы посредством него воплотить в себе и в другом образ Божий и из двух ограниченных и смертных существ создать одну абсолютную и бессмертную индивидуальность. Если неизбежно и невольно присущая любви идеализация показывает нам далекий идеальный образ любимого предмета, то, конечно, не затем, чтобы мы им только любовались, а затем, чтобы мы силой истинной веры, действующего воображения и реального творчества преобразовали по этому истинному образцу не соответствующую ему действительность, воплотили его в реальном явлении."
Любовь мужчины к женщине и женщине к мужчины имеет смысл в том, что мы идеализируем друг друга, и изменяем нашего любимого человека в это идеал, который, по сути, БОЖЕСТВЕНЕН. Здесь я поставил бы точку. Но автор идет дальше и тут на самом деле "смысл любви" и начинается. Философский смысл имеют не только наши личные отношения друг с другом, но и наша семья для нашего народа. И наши отношения с Самим Богом. Великий Бог, любовь Которого по сути "женственна" к нам, видит в нас тот идеал, в который мы все можем/должны измениться.
Полностью текст можно прочитать здесь http://chat30.narod.ru/love/love.htm
-
-
19.12.2004 в 13:59-
-
19.12.2004 в 17:26-
-
19.12.2004 в 17:45Хорошо, разберу отрывок из самого начала.
1. Смысл половой любви не состоит лишь в размножении рода.
аргументация автора: размножение существует и у бесполых существ, причем наиболее сильно размножаются те существа, которые в процессе размножения вообще лишены каких либо чувств к особям противоположного пола.
1) сильная любовь весьма обыкновенно остается неразделенною;
2) при взаимности сильная страсть приводит к трагическому концу, не доходя до произведения потомства;
3) счастливая любовь, если она очень сильна, также остается обыкновенно бесплодною. А в тех редких случаях, когда необычайно сильная любовь производит потомство, оно оказывается самым заурядным.
Собственно, тезис есть, доказательства нет. То ли мы ставим вообще всю живую природу и сравниваем, то ли только довольно сложных существ.. И в любом случае, легко найти существ, что размножаются гораздо быстрее людей, как и гораздо медленнее.
1. Можно сказать и прямо наоборот, попробуйте возразить.
2. Иными словами, если у кого-то рождается ребёнок, то эти двое друг друга страстно не любят. Логика на уровне..
3. Ну это вообще шедевр. Мораль: никого счастливо не любите, иначе родится даун.
Извините, если я резко.
-
-
19.12.2004 в 18:00-
-
19.12.2004 в 18:08Ага. Но рыбы - не простейшие, это факт.
Кроме того, это лишь один малый пункт в указанном мною, значит к остальному нет возражений?
-
-
19.12.2004 в 18:142. "Иными словами, если у кого-то рождается ребёнок, то эти двое друг друга страстно не любят. Логика на уровне.." - это как раз нелогичный вывод. По законам логики такой вывод делать нельзя. Даже из моих цитат. Рождаются дети и от сильной страсти - но основной причиной воспроизводства она не является.
3. "счастливая любовь, если она очень сильна, также остается обыкновенно бесплодною. А в тех редких случаях, когда необычайно сильная любовь производит потомство, оно оказывается самым заурядным". Это тоже не значит "никого счастливо не любите, иначе родится даун" - это также не значит - сильная любовь = ребенок обязательно гений.
Весь пункт в целом: смысл любви не во всем в этом, все это и без любви достижимо.
Хотя я защищаю Соловьева? Прочитайте...
-
-
21.12.2004 в 14:26-
-
21.12.2004 в 20:271. Ну почему же? У меня есть друг, очень любит свою жену, у них двое маленьких детей. На подходе третий. Эти вещи друг от друга не зависят. Например, рыбы оставляют большое потомство только потому что естественный отбор очень велик.
2. Как раз именно на уровне логики - можно. Логики следствий, так как если рассматривать ситуацию в целом ничего хорошего не получается.
3. А что, интересно, это означает тогда? Не то что написано, а что тогда? (скептически улыбается)
Весь пункт в целом: смысл любви не во всем в этом, все это и без любви достижимо.
А что, это так сложно осознать?
-
-
21.12.2004 в 23:24-
-
21.12.2004 в 23:35Это скорее риторический вопрос.