Любопытно...

[.Хельга.]

Мне 16. Крещена в 2хмесячном возрасте, лет в семь прочитала и осмыслила, насколько тогда было возможно, Библию, повторила то же самое лет в тринадцать, когда захотелось попробовать переосмыслить.

Я не считаю себя христианкой и православной. Моему мировоззрению куда больше соответствует буддизм и синто.

В связи с этим у меня возникло несколько вопросов. Если можете, ответьте, пожалуйста.

По идее, почти все мировые религии учат одному: жить по чести и совести, быть терпимыми друг к другу, не держать зла ни на кого, творить добро. Это общее. В идеале так и должно быть, вне зависимости от веры.

А вот дальше интересно. Существует множество ограничений, порой сформировавшихся в зависимости от культуры. Посты, каноны молитв, какие-то расхождения в священных текстах.

Имеет ли это настолько большое значение?.. Какая разница, перед кем быть честным - перед Богом, перед богами, перед своей совестью, перед другими людьми - если результат один? Можно быть превосходным человеком - атеистом, а можно, считая себя христианином - не слишком достойным.

В церковь я хожу очень редко, и обычно решение бывает спонтанным. Для меня это споосб переосмыслить свои действия, обрести ясность мышления. Или, как пару лет назад, когда ничего другого не остается.

Но я принадлежу к представителям нетрадиционной ориентации. Лесби, короче. Интересно, и куда девается вся терпимость при данной фразе? Да, я знаю, что христианство осуждает таких, как я. За что, интересно?.. Если то, как я живу - лишь другая сторона "любите ближнего своего".. Иисус говорил о любви. Неужели это так важно - уточнять, о какой?.. Если ты просто делаешь этим счастливым себя и другого человека.

"Если ты живешь по чести и справедливости, то не так уж важно, что ты ешь и какие запреты соблюдаешь, ибо ками в душе". Основной постулат синто. Религии, в которой нет ни Рая, ни Ада. Что вы скажете об этом?..

Прошу прощения, если мои мысли оказались чересчур уж путаными. Я не нападаю ни на что из заветов христианства. Я просто хочу спросить и получить ответ.

Заранее благодарна.

Comments

[john nash]

Ancient Fire Здравствуйте!

Напишу наверное немного, и возможно не полностью отвечк на ваш вопрос.

Возможно кто-то из участников Сообщества что-то добавит еще.



1. Насколько я понял первую часть вопроса, вас интересует какая разница какой религии следует человек, если он при этом совершает добрые поступки в своей жизни?



На мой взгляд, разницы никакой нет. Если рассматривать религиозную принадлежность человека только в плане его поведения и этики. То, действительно, многие религии учат по существу одному и тому же - делай добро, не делай зла. Если это всё, что ожидает человек от религии: "Нет ни рая, ни ада".

Истинное христианство восстанавливает взаимоотношения человека с Богом. Бог сотворил человека и проявил свою любовь к нему. А люди решили жить без Бога, совершая те дела, которые им казались правильными.

И в разные исторические времена эти "правильные дела" становились порой очень и очень ужасными.



2. Почему христианство осуждает "нетрадиционные ориентации"?

Опять же если рассматривать христианство - только как этику жизни: я делаю добрые поступки... - то всё вроде бы нормально.

Истинное христианство восстанавливает взаимоотношения человека с Богом.

И Христианин признает господство Бога над собой в своей жизни.

Бог - добрый Господь. Его воля записана в Библии. И Он готов помочь человеку преобразиться в тот образ, в котором человек был создан.

Бог желает также восстановить любовь мужчины и женщиы и семейные отношения...



С уважением, John Nash.

[!!!МЕДИТАЦИЯ.РУ!!!]

Ancient Fire Привет, я рад что ты к нам заглянула! Постораюсь тебе ответить так как я это понимаю и так как я считаю правильным.



Каждый человек рано или поздно задумывается о существовании Бога, если несложно поделись теми выводами, которые ты сделала прочитав Библию.

Очень важно, что ты пытаешься понять и найти Его, это наверное самое главное!

Существует множество ограничений, порой сформировавшихся в зависимости от культуры. Посты, каноны молитв, какие-то расхождения в священных текстах. Ты права все это не так важно. Самое главное это твои взаимоотношения с Богом, ведь не пост, ни какая-то сложная молитва, ни хождение в церковь не дадут самого главного того, что дал нам Иисус умерев за нас на кресте - ПРОЩЕНИЯ. Он примирил на с Отцом. Благодаря Его жертве наши грехи прощены. Поэтому просто общайся с НИМ и через молитву ты сможешь все переосмыслить!



Какая разница, перед кем быть честным - перед Богом, перед богами, перед своей совестью, перед другими людьми - если результат один? Можно быть превосходным человеком - атеистом, а можно, считая себя христианином - не слишком достойным. Знаешь лично я считаю, что самое главное быть честным с самим собой, только тогда ты сможешь быть честной с другими. Но тут вопрос другом, в мире нет идеальных людей, и своими делами и своей честностью, мы не можем заслужить что-то в глазах Бога. Потому что его любовь она бесплатная. Для Него не важно какая у тебя жизнь, сколько раз ты соврала! Он предлагает все начать сначало.



я принадлежу к представителям нетрадиционной ориентации. Лесби, короче. Интересно, и куда девается вся терпимость при данной фразе? Да, я знаю, что христианство осуждает таких, как я.



С этим вопрос сложный... в Библии нетрадиционная ориентация называется грехом. Это связано с тем, что сексуальные отношения между людьми одного пола, является отклонением от того, что Бог для нас придумал... Кстати я не думаю, что христиане будут осуждать тебя. Ведь грех это рабство, а Иисус как раз и пришел для того, чтобы отпустить измученных на свободу...



Вообщем могу посоветовать тебе сайт http://overcoming-x.org.ru/



Я посторался ответить на все поставленные тобой вопросы, если что-то пропустил или что-то осталось не ясным обязательно исправлюсь!

[dmit]

Привет, Ancient Fire!

Мы (поправьте, если я не прав) не проповедуем религию. Мы проповедуем Христа.

Как это правильно расписал Джон Нэш, религия - это набор дейсвий/бездействий и ритуалов. Христос - живая личность и общение с Ним.



Церковь призвана являть благодать. Только благодать отличает христианство, как живую веру.

Иисус общался с проститутками и "отбросами" общества, потому что Ему важен человек, а не то, кем человек стал.

Я категорично отношусь к гомосексуализму (лесбиянству), однако то, что ты обладаешь некоторым набором грехов не означает, что ты не важна для Бога или для Его церкви. Бог умер и за тебя, Иисус был распят и проливал Свою кровь за твои грехи - чтобы ты могла иметь общение с Богом.



Митяй

[Человек под зонтом]

john nash !@ВЯЗЕНЬ@! afigey

А можно поподробней о том, как христианство относится гомосексуализму?

И что же делать если ты гей?

[alicemirr]

Человек под зонтом

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость" (Лев. 20. 13). Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19. 1-29), по толкованию святых отцов, именно за грех мужеложства.

"Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим. 1. 26-27). "Не обманывайтесь… ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют", - писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6. 9-10).

[john nash]

Благая весть



ИИСУС сказал: "Придите ко Мне В С Е труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко"



Человеческое общество всегда осуждало человека за какой-нибудь грех, а за грехи сексуальные - осуждало почти всегда. Вспомните историю о побивании блудницы камнями. А для современного общества занятие магией и аборты - совсем не грех. В Библии написано что Бог считает грехом, а что нет.



"ВСЕ СОГРЕШИЛИ и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе" (Римлянам 3:23-24)



Я верю в то, что Бог, в отличие от человеческого общества, готов принять КАЖДОГО человека, вне зависимости от его поступков. Человеку нужно прощение. И когда человек знает, что он прощен Богом, у него есть возможность осознать свои грехи и освободиться от них.

[Человек под зонтом]

john nash Спасибо большое, что-то подобное ты говорил...

Но я так и не понял как быть... Ну покаюсь я, ну исповедую Христа, а что дальше? Как жить я же не алкоголик чтоб пить бросить, я гей...

[Несовременная]

Ancient FireСолнце,заходи на мой дневник!Рада буду!Там будет проще поговорить!ЖДУ!!!

Доброй ночи!

Соглашусь почти со всем вышесказанным.

2Чел под зонтом.

Б-г помогает каждому, кто к нему стремится. если ты приложишь усилия, чтобы, ну например подавлять желание к мужчинам, Он поможет тебе. Попытайся исключить из всоей жизни те ситуации, кот могут толкнуть тебя на грех.

Я понимаю, что это сложно, но это - единственный выход, как я полагаю.



по поводу религий



да, Б-гу в принципе все равно, почему ты ведешь себя правильно, и в рай ты попадешь. даже если атеитка, но ведешь себя так, как Он сказал.

по поводу богов проблема - Он сказал. что Он один и у нас нет оснований не верить ) Скажем так, твоим родителям врятли будет приятно, если ты скажешь, что тебя родил кто-то другой. уловила?

С уважением.

[john nash]

Человек под зонтом Я простой человек. Не считайте меня батюшкой или пастором. Я работаю электриком. Просто я верующий человек. Разумеется, у меня есть жизненный опыт, и я мог бы дать тебе какие-нибудь логичные советы. Но не буду. Когда я уверовал мне долго было не бросить курить. В общем-то - простое дело. Только через год - я верю, Бог дал мне силы. Как я могу советовать людям о чём-то более сложном.



"Ну покаюсь я, ну исповедую Христа, а что дальше? Как жить я же не алкоголик чтоб пить бросить, я гей..."

Моя позиция такова: если ты действительно исповедуешь Христа своим ГОСПОДОМ - то этот вопрос будет между тобой и Богом. Это Его и твой вопрос как и когда это решится.

Я не говорю, что позиция общества и церкви по отношению к гомосексуализму терпимая, я просто говорю о том, что сам Бог обещает принять и простить КАЖДОГО.

[.Хельга.]

Спасибо всем, кто мне ответил. Я бы сказала, что вопросов появилось еще больше.

Прежде, чем начать отвечать - заранее прошу прощения за могущую появиться резкость. Это не желание кого-то оскорбить, это всего лишь непонимание и горячность.



john nash

Немного про синто, я неточно выразилась в первом посте. Действительно, синто не предполагает наличие рая или ада, но не отрицает посмертную жизнь. Ками - боги. Но каждый человек после смерти может стать kami - частью окружающего нас мира. Без всяких условий. Просто остаться - голосом листвы, дуновением ветра, языком пламени.. или просто силой, оберегающей тех, кого оставил. По сути, это то, что дает силы жить достойно, соблюдая определенные правила для своей души, и достойно же умереть. (прошу прощения за оффтоп



"И в разные исторические времена эти "правильные дела" становились порой очень и очень ужасными."

То есть единственная возможность с точки зрения христианства вести достойную жизнь - ни на шаг не отходить даже от самых мельчайших правил, какими бы нелогичными и ненужными они не казались. Мы не вправе решать, так?..

Конечно, человек не может предсказать, какие последствия за собой повлечет его тот или иной поступок. Но то же самое можно сказать про любые действия, а не только запрещенные... Да и церковь часто отходит от своих же условий, в "разные исторические времена" можно найти сколько угодно подтверждений.

Впрочем, это я уже зря - иначе разговор сведется к разнице между церковью и Господом.



!@ВЯЗЕНЬ@!



Знаешь, по поводу моих выводов - долго формулировать.. В шесть лет я просто приняла то, что прочитала - как просто книгу. В тринадцать начали возникать вопросы. Просто по тексту. На многие я до сих пор не могу найти ответа.



"Кстати я не думаю, что христиане будут осуждать тебя" - и тем не менее, только среди своих сверстников, не рассматривающих мою жизнь с точки зрения религии, я могу чувствовать себя в безопасности.

Многие мои подруги, столкнувшись с такой ситуацией в жизни, начинали обходить церкви за километр. Они изначально чувствовали себя виновными - просто потому, что так сказали. Неужели это правильно - когда человек, не причинивший никому зла, чувствует себя отверженным?



"Но тут вопрос другом, в мире нет идеальных людей, и своими делами и своей честностью, мы не можем заслужить что-то в глазах Бога. Потому что его любовь она бесплатная."

Почему же тогда и в Ветхом, и в Новом завете столько рассказов о том, как Он покарал кого-то там?.. Да и обещанный апокалипсис...

Терпение и милосердие Господне безгранично, так?.. Но почему тогда он стольких наказывает, да и не все понимают, за что именно?..





afigey

"Христос - живая личность и общение с Ним".

Но почему тогда общение настолько категорично?.. Ведь когда вы общаетесь с человеком в жизни, вы не можете "мести все под одну гребенку". Почему же тогда общение с Христом должно подчиняться каким-то правилам, установленным когда-то?..

Я хочу уточнить, я не говорю о Заповедях. Это - святое. Просто потому, что это то, что должно быть независимо от того, во что человек верит.

Вы можете сказать - то люди, а то Господь. Но как же тогда - "Сын человеческий?"

Нельзя принять чужие грехи, не пропустив их через себя, не познав их самой сутью своей, а только властью своей. Не властью, но пониманием и прощением... Так же, как человек, но - лучше..

"Иисус общался с проститутками и "отбросами" общества, потому что Ему важен человек, а не то, кем человек стал."

Отец, что за параллели?.. Знаете, вы не первый, кто проводит параллель лесбиянка-проститутка.. поверьте мне, это далеко не так. Даже если совпадение случайно - смотрите, как мысль пошла..



sestense

По поводу единственности Б-га - для меня все здесь настолько условно.. Я дочь этого мира. Только и всего. И какая разница, называть при этом каждую каплю воздуха, каждую травинку - или сказать - жизнь?... Мы все часть природы, часть друг друга, часть жизни.

А по поводу родителей - родители дают нам жизнь, тело, отчасти воспитание. А дальше всегда есть люди - учителя.Те, кто дает тебе новый опыт и новые мысли... А ты вбираешь все, что ты можешь взять, и отдаешь все, что ты можешь дать - не обязательно тем, кто родной тебе по крови, но по духу.

С точки зрения своей совести я тоже не идеальна, я всего лишь человек Но - я пытаюсь совершенствоваться.

А если я не хочу в рай?.. Это тоже давний спор человечества, что там, за чертой?.. Но что, если я не хочу туда?..

В силу своего возраста я не боюсь смерти, пока, видимо. Своей - нет. Но я боюсь чужой - слишком часто с ней сталкиваюсь. И я понимаю, что я не хочу другой жизни, не хочу ни прощения, ни кары. "Я тварь земная, и на небе я лишний". А я нужна здесь, нужна слишком многим.

Когда-то эта мысль удержала меня от самоубийства.







Всем

По поводу гомосексуализма. Бросить сейчас этого человека.. ради чего?.. ЭТо значило бы для меня предать себя. Отчаяние ведь тоже грех, и, пожалуй, больший - какое право я имею ввергать в отчаяние и себя, и того, кто мне дороже всех?..



Знаете.. два года назад у близких мне людей была очень тяжелая ситуация в жизни. Не буду вдаваться в подробности, но результатом была попытка самоубийства одной моей подруги, и близкое к тому состояние других. Я неделю металась между ними, пытаясь успокоить, утешить, привести в порядок, удержать от чего-то подобного. К концу недели, когда тетя пошла в церковь (был праздник какой-то, не помню уже... 20е числа марта..), я попросилась с ней. Просто стукнуло, что надо пойти - до этого я в церкви была в раннем детстве.

Мы пришли к концу службы, тетя ушла куда-то, а я стояла и пыталась молиться. Просто просила Господа за них, чтобы у них все было хорошо, называла имена, думала о них.. Помню одну мысленную фразу: "Мне все равно, что будет со мной, но пусть у них все будет хорошо". Глупая такая формулировка, но тогда казалась правильной.

Через четыре дня все более-менее пришло в норму. Через неделю мне сказала, что любит, та девушка, с которой мы общались теснее всего тогда.

Глупо, да. Но мы уже два года вместе. И ближе нее у меня никого не было никогда, и вряд ли будет.

И как это объяснить?..





Спасибо за помощь всем, кто откликнулся.

[john nash]

Ancient Fire ...наверное неточно выразился...

Когда я писал "И в разные исторические времена эти "правильные дела" становились порой очень и очень ужасными" у меня на уме был очень-очень неприятный образ. В Ветхом Завете БОГ ОСУЖДАЕТ ЯЗЫЧЕСКИЕ ОБРЯДЫ: одним из обрядов поклонения Ваалу было сожжение собственных детей (Библия. Книга Иеремии 19:5).

Это отвратительно! Но люди, совершающие это - верили, что этим они угождают богу.



И опять повторюсь, что в современном мире, например, занятия магией считается нормальным. В древнем Израиле за это побили бы камнями до смерти, а в древнем Египте - сделали бы великим жрецом.



ЗАПУТАТЬСЯ МОЖНО ЧТО ЕСТЬ ДОБРО, А ЧТО ЗЛО В БОЖЬИХ ГЛАЗАХ.

Поэтому Бог и дал Заповеди. Поэтому мы и узнаем что можно, а что нельзя из Библии.



Но если бы не было Божьего прощения - никто бы не смог быть угодным Богу. В это прощение во Христе и верим. И стараемся следовать Божьим заповедям. Вот и всё.

Терпение и милосердие Господне безгранично, так?.. Но почему тогда он стольких наказывает, да и не все понимают, за что именно?..

Когда человеку посылаются страдания, это значит, что он еще не совсем безнадежный и эти страдания могут возыметь какое-то положительное действие.

какая разница, называть при этом каждую каплю воздуха, каждую травинку - или сказать - жизнь?.

тебе никакой в принципе. Ему - есть. Обидно, скажем так )

А если я не хочу в рай?.. Это тоже давний спор человечества, что там, за чертой?.. Но что, если я не хочу туда?..

не хочешь - живи. думая тоьько о себе и наверняка туда не попадешь

но почему не хочешь?

Бросить сейчас этого человека.. ради чего?.

я не заметил совета бросить. я говорил, не "соблазняться"

общайиесь, но желательно не в одиночестве, на улице - там то у авс ничего не случится.

Глупо, да. Но мы уже два года вместе. И ближе нее у меня никого не было никогда, и вряд ли будет.

так, что те, кто нам дорог сейчас, кажутся нам такими, что и лучше не бывает.

а это не всегда так.

С уважением.

[Ot_Virta]

"Кстати я не думаю, что христиане будут осуждать тебя" - и тем не менее, только среди своих сверстников, не рассматривающих мою жизнь с точки зрения религии, я могу чувствовать себя в безопасности.

Многие мои подруги, столкнувшись с такой ситуацией в жизни, начинали обходить церкви за километр. Они изначально чувствовали себя виновными - просто потому, что так сказали. Неужели это правильно - когда человек, не причинивший никому зла, чувствует себя отверженным?

Поволю себе влезть.

От одного православного батюшки я слышала, что христианин должен возлюбить грешника и возненавидеть грех.

Иными словами, рассматривать грех как болезнь души, тяжкий недуг, который, впрочем, не дает права отвергать и прогонять больного.

К сожалению, по себе знаю, не впасть в осуждение очень трудно.

Это высшее проявление человеколюбия, многим по их грехам, недоступное