Зачем верить

[Еретик]

Скажите пожалуйстакто кто такой Бог, где он есть и вообще зачем вы верите во всё это?

З.Ы. я атеист.

Comments

[john nash]

Уважаемый, Еретик , приветствуем вас на нашем Сообществе. Очень рад, что вас занимает этот вопорос. Видите ли, большинство людей воспринимают эту жизнь, общество, дела, которые мы делаем, и которые происходят вокруг нас, как единственную реальность. На самом деле, человек не любит задавать себе вопросы, о том, что было до него, и что будет, когда он уйдет из этого мира. Существуют свидетельства того, что человек есть творение Бога, живущего в вечности, способного творить и давать жизнь. Этому Богу мы и верим, общаясь и обсуждая различные вопросы на Сообществе.

С уважением, john nash.

[Еретик]

Я много думаю о жизни не на уровне житейских хлопот и я пришёл к выводу что после меня будет тоже что было до. Если оглянуться назад, мы увидим что сначала люди верили в духов солнца, ветра и т.д. и человек не мог представить что существует другой, единый Бог. Когда чел-во поверило в него появилась церковь, которая всячески притесняла развитие науки, теперь же насколько я знаю церковь не отрицает того что Земля вращается вокруг солнца, а не наоборот. Появились новые конфессии, поддерживающие материальное обогощение чел-ка, значит что не церковь меняет общество а наоборот. Церковь нужна для донесения веры до масс, но церковь отнюдь не всегда преследует высокие цели, поскольку сильные мира сего могут использовать её для управления людьми. Сама же вера на мой взгля придумана для того чтобы человек не чувствовал себя одиноким в этом мире, для того чтобы была надежда на лучшее будущее после смерти. Человеку трудно жить осознавая то что он всего лишь разумное животное. Что такое разум нам пока до конца неизвестно, собственно так же как не было известно для чего человеку сердце и кровь.

[john nash]

"Сама же вера на мой взгляд придумана для того чтобы человек не чувствовал себя одиноким в этом мире, для того чтобы была надежда на лучшее будущее после смерти. Человеку трудно жить осознавая то что он всего лишь разумное животное"



Хотя бы поэтому, почему бы не верить?

[Валькирия]

Еретик

Если оглянуться назад, мы увидим что сначала люди верили в духов солнца, ветра и т.д. и человек не мог представить что существует другой, единый Бог.

А почему бы с той же вероятностью не предположить, что все было - диаметрально противоположно? Бог - предвечен, Он - начальная инстанция, (а не человек), а вера людей в духов солнца, ветра, земли есть свидетельство того только, что они - ищут Бога, стремяться к Нему, но знание о Нем, о Едином Боге - потеряли. Идолы - почему воздвигались? Потому что люди - забыли Бога. И чем больше людей становилось на Земле, чем дальше друг от друга они проживали, тем с большей вероятностью - забывали...Но, ища Высшую Силу, Создателя - пытались воссоздать образ Его в тленных каких-то символах.

А стремление к Богу - оно в каждом человеке заложено, как наследственность. как бы не хотели люди в этом себе признаться, чем бы не прикрывались - но они ищут Бога, потому что нуждаются в Нем. Вы ведь тоже неспроста сюда пришли.

Так почему же имея и другое знание, и другую точку зрения, вы не хотите даже брать ее в расчет? я могу сказать вам, почему - потому что такое мировоззрения в нас забивается с самых ранних лет, и на протяжении всей жизни преследует. "Светское" (так назову его) мировоззрения забивают в нас, где только можно - начиная дешевенькими газетенками заканчивая высшим образованием. Сама учусь на факультете социологии, так что - наслушалась, накушалась этого - вдоволь. Вот, кстати, такую фразу:Сама же вера придумана для того чтобы человек не чувствовал себя одиноким в этом мире, для того чтобы была надежда на лучшее будущее после смерти. Человеку трудно жить осознавая то что он всего лишь разумное животное. можно отыскать в том или ином виде в любом учебнике психологии, социологии да даже в школьном обществознании (когда-то был у нас предмет Священная история, классе в первом, но - убрали, посчитали - лишним..).

Человек, находясь в поисках Бога, пытаясь себе объяснить окружающую действительность, пытается все поставить под свой контроль (а уж такое духовное явление, как веру - особенно). Только убедив себя, что все в этом мире - результат психических и физиологических процессов, управляемых человеческим разумом - он успокаивается. (впрочем, ненадолго ведь - перд смертью-то как-то все меньше и меньше верится человеку в собственную (и всего рода человеческого) всесильность и гегемонию)



Сама же вера на мой взгля придумана для того чтобы человек не чувствовал себя одиноким в этом мире, для того чтобы была надежда на лучшее будущее после смерти. Человеку трудно жить осознавая то что он всего лишь разумное животное

А ведь если ему трудно осознавать, что он всего лишь разумное животное, значит, для чего-то это нужно? Какое другое существо мучается вопросами о смысле жизни? Никакое. Только - человек. Не может же это быть бессмысленной функцией ума, иначе бы - выродилась она в процессе какой-нибудь эволюции.

Зачем человек ищет смысл жизни, если - с точки зрения о человеке как о животном - это приносит ему только вред, и ничего полезного?

Задумайтесь над этим. Ничего зря не бывает.



Вот такое вот альтернативное видение.

Не верьте всему подряд, чему учит мир - он сам толком и не знает, куда и зачем идет.

[Солнечный Рысь]

Народ! Я в восторге от подобного объяснения Браво.



Спешу вас порадовать - я уезжаю в турне по мухосранскам и зажопинскам Карелии ковырять банкоматы. Так что лично я вас вопросами донимать не буду не менее недели.

Всех с прошедшим ДСВ.

[john nash]

Солнечный Рысь Удачно тебе поковырять , хотя в выражениях мог бы быть и помягче.

Твои вопросы побуждали народ к большим дискуссиям на Сообществе. Которые, возможно, были интересны не только тем, кто в них участвовал.

Возращайся поскорее. john.

[Еретик]

Валькирия

А стремление к Богу - оно в каждом человеке заложено

Разве вы не допускаете того что желание человека не быть одиноким в этом мире и есть стремление к Богу.

В Советах я успел пожить три года и в это время никакая пропаганда на меня подействовать не могла - маленький ещё был. Родители у меня не верующие, но меня они никогда не заставляли думать так же, как они.

Сама же вера придумана для того чтобы человек не чувствовал себя одиноким в этом мире, для того чтобы была надежда на лучшее будущее после смерти. Человеку трудно жить осознавая то что он всего лишь разумное животное. можно отыскать в том или ином виде в любом учебнике психологии, социологии да даже в школьном обществознании Это я сам написал, не разу не видел ничего подобного в школьных учебниках.

перд смертью-то как-то все меньше и меньше верится человеку в собственную (и всего рода человеческого) всесильность и гегемонию) Не знаю, ещё не умирал.

Зачем человек ищет смысл жизни, если - с точки зрения о человеке как о животном - это приносит ему только вред, и ничего полезного? Согласен, но я не говорю о человеке как просто о животном. Человек - животное с разумом(грубо говоря), а разуму свойственно любопытство. Из-за любопытства первые люди стали использовать разные орудия, которые впоследствии переросли в то что окружает нас сейчас, но разве те, первые люди задумывались о смысле и происхождении жизни? Скорее всего нет, главное для человека тогда было поесть и оставить потомство.

john nash

Хотя бы поэтому, почему бы не верить? Каждому своё. Я так не могу, по мне лучше не верить ни во что, чем верить в то чего нет.

Еретик Каждому своё. Я так не могу, по мне лучше не верить ни во что, чем верить в то чего нет. ну не факт, чо его нет

Зачем человек ищет смысл жизни, если - с точки зрения о человеке как о животном - это приносит ему только вред, и ничего полезного? Согласен, но я не говорю о человеке как просто о животном. Человек - животное с разумом(грубо говоря), а разуму свойственно любопытство. Из-за любопытства первые люди стали использовать разные орудия, которые впоследствии переросли в то что окружает нас сейчас, но разве те, первые люди задумывались о смысле и происхождении жизни? Скорее всего нет, главное для человека тогда было поесть и оставить потомство

о чем они умали, никто не знает... но по теории эволюции, мы бы давно лишились интереса искать смысл жизни, ибо жизни это лишь мешает... да и неявилось бы это...

Валькирия А стремление к Богу - оно в каждом человеке заложено, как наследственность. как бы не хотели люди в этом себе признаться, чем бы не прикрывались - но они ищут Бога, потому что нуждаются в Нем.

Ну почему вам кажется, что люди ищут Бога? Пока они находятся в процессе поиска, они ещё не знают о конечном результате. Имхо, утешение человек находит исключительно личное, и мне кажется странным, что люди пытаются объединить духовные искания в какую-то строгую систему.

Еретик а поиски смысла жизни не есть проявление любопытства?

[Лось Пуэлос младший]

В общем так. Две иходных предпосылки - наличие/отсутствие Бога, вера в Него/атеизм. Соответственно 4 варианта (будем брать как можно более общие случаи):

1. Бог есть и я в Него верю. Все неплохо, хорошие перспективы, хорошее настоящее.

2. Бога нет, я, соответственно, атеист. Тоже вариант, моя жизнь в моих руках, а когда она закончится, отомрут все мои нейроны головного мозга, а тело зароют. После меня хоть трава не расти...

3. Бог есть, но я в Него не верю. Плохой вариант, потому что раз Бог все-таки есть, то Его заинтересует, почему я так упорно отрицал Его существование. Незнание не освобождает от ответственности.

4. Бога нет, но я в Него верю. Вариант странный, но не самый плохой. Вера никогда не ограничивается просто верой, она проявляет себя через изменение человека в лучшую сторону. Поэтому я становлюсь лучше, и хотя бы в конце жизни можно сказать, что все было не зря.

Какой вариант нравится больше?

[Валькирия]

desperatina

Ну почему вам кажется, что люди ищут Бога? Пока они находятся в процессе поиска, они ещё не знают о конечном результате. Имхо, утешение человек находит исключительно личное, и мне кажется странным, что люди пытаются объединить духовные искания в какую-то строгую систему.



Разумеется - о конечном результате они могут и не знать. Вступая даже в различные магические какие-нибудь сообщества, увлекаясь медитацией ("поиск самого себя" и пытаясь разговаривать с природой - все равно они в поиске. Всегда люди в жизни ищут совершенного, самого лучшего, самого доброго - а Господь и есть воплощение этих совершенств!



И - что вы подразумеваете под личным утешением, и чему его противопоставляете - этого я не совсем поняла?

Валькирия утешение в своих проблемах, печалях и трудностях. Человеческие индивидуальности все разные, а значит, и утешения должны быть разными. Поэтому мне кажутся более разумными медитативные практики, носящие индивидуальный характер, а не церковная система.

desperatina , да, но тем не менее, у всех людей есть то общее, что и позволяет их объединить под словом человек, причем это не только их внешность...

[Валькирия]

desperatina

Ну почему для вас вера непременно связана с церковной системой, а церковь - понимается как что-то отрицательное? Человек верит - сам в себе, и с Богом должен общаться - сам, церковь за него этого не сделает. А церковь - это просто общение верующих, духовная поддержка, служение.

Утешение в вере - тоже индивидуальное - и на этом пути тоже есть свои печали, трудности и проблемы. Люди разные, человеческие индивидуальности, как вы сказали - так ведь это не значит, что в церковь ходит стайка зомби - одинакого мыслящих и поступающих. Люди разны - и эти различие не даром в нас Бог вложил, они никуда у верующих не деваются. =)

[Гость]

Еретик Имхо лучше пожить лет до двадцати пяти... а когда юношеский максимализм перестанет играть в... ну да не важно где и на чем он там играет... вот тогда и вернуться к данному вопросу.



Хотя, судя по наблюдениям, это бесмысленно - именно с 15 и до 23 человек ищет свою опору в жизни.

sestense не только внешность, но это очень сложно определить - является ли духовный путь у всех людей одинаковым, ну или хотя бы похожим. Имхо, я скорее сомневаюсь в этом.

Валькирия я говорю о церковных канонах, правилах, формулировках и пр. Ведь лучше, если человек дойдёт до всего сам, может быть, для него истина будет выражаться в другом. Каноны ведь тоже изобретены людьми. И поэтому человек станет сильнее, если будет сам открывать для себя высшее...

desperatina , вопрос только. что он для себя откроет и будет ли это высшее

[Валькирия]

desperatina

И поэтому человек станет сильнее, если будет сам открывать для себя высшее...

Очень хорошо на это сказано sestense! Человек сам по себе в такие дебри может залезть и такого себе напридумывать!



Конечно, путей к Богу много. Кто-то сам к вере приходит, через всю жизнь, кто-то - в церкви, услышав слово проповедника - и последнее ничем не хуже первого. И поэтому роль церкви нельзя недооценивать.

Не знаю, что бы со мной было теперь, если бы не друзья, с которыми я начала ходить в церковь. Стало быть и уверовала я там, сидя на скамье, слушая речи проповедника. Конечно, потом верующему должно все больше открываться через его собственную жизнь. Но это уже - возрастание вере, а сам первый шаг - всегда разный. Вряд ли есть на свете два человека, абсолютно одинаково нашедших Бога =)

sestense а кто знает? Во всяком случае это будет его выбор.



Вряд ли есть на свете два человека, абсолютно одинаково нашедших Бога =) с этим не поспоришь)

[Лось Пуэлос младший]

desperatina Ведь лучше, если человек дойдёт до всего сам Если по этому принципу действовать, то детей, например, можно вообще ничему не учить, пусть сами доходят до математики, физики, химии. Это будет их индивидуальный выбор.

Лось Пуэлос младший с одной стороны, это абсурд, а с другой, по мотивам Соловьёва, преподавать и проповедовать что-либо в жёсткой форме не есть хорошо. Догматическое мышление и тэпэ

[Лось Пуэлос младший]

desperatina все-таки не учить совсем и не учить в догматической форме - разница есть.

Лось Пуэлос младший угумс. Я про неё и толкую

[Лось Пуэлос младший]

desperatina Вот, а Церковь не всегда учит в догматической форме. У Тебя все равно есть возможность выбора, во что верить, а во что нет. Тебе просто дается наиболее обобщенные позиции Учения. А выбор все равно за Тобой.

desperatina а кто знает? Во всяком случае это будет его выбор то, что забредет туда-куда-не-надо - показывает история и что, что его выбор? в последнее вермя в таких разговорах стало модно говорить -"это мой ывбор - я сам за него отвечу". При этом кгода стучат завыбор по голове они отвечают - "это не стучат - так, совпадение". Людям НЕ свойственно самим видеть свои ошибки - потому они с очень маленькой вероятностью смогут выбраться оттуда, куда сами забредут. Без помощи. ИМХО.



Лось Пуэлос младший церковь учит в догматической форме - и в этом нетничего плохого. Во всех науках есть аксиомы, которые нельзя доказать. при этом в них никто несомневается. Это нормально

Лось Пуэлос младший не все люди достаточно сильны, чтобы справляться с догматикой и делать выбор, поэтому им проще найти утешение в том, что "под рукой", что им предлагают.

sestense но ведь если они не видят свои ошибки, значит, они их заслуживают, и жизнь им опять настучит по голове, пока они не поймут. А то, что принесено снаружи, извне, не всегда доходит до сердца и ума.

desperatina , да, но они могут успеть и другим жизнь попортить

sestense а могут и нет. Жизнь - набор случайностей

desperatina вероятность того , что могут меня уже не устраивает

[Гость]

john nash хотя в выражениях мог бы быть и помягче поверь мне, это самые мягкие выражения по отношению к тем дорогам... хотя нет... дорог у нас в Карелии нет, есть только направления... раздолбанным лесовозами и гусеничной технике до состояния то-яма-то-канава... Одна поездка за тысячу километров выливается в ремонт подвески и балансировки колес. Причем направления зимой асфальт не показывают и песком не присыпаны - можно выехать в поле и не заметить разницы. Все белым бело

Сколько разнообразных матов складывается по дороге примерно после трехсот-четырехсот километров вечной тряски и заносов, не слабо пересыпанных колдобинами глубиной с треть колеса, с шириной трассы в один ряд и вечными поворотами и горками - не передать.