Иисус

[dmit]

Уважаемые, прошу всех высказать свои ответы на вопросы:

Считаете ли вы Иисуса Христа - Сыном Божьим, который пришел во плоти?

Был ли он непорочно зачат?

Является ли его кровь святой и искупляющей?



Я на все вопросы готов ответить - да и аминь. а вы?

Comments

[Царевич]

считаете ли вы Иисуса Христа duma: - Сыном Божьим - НЕТ

Был ли он непорочно зачат - НЕТ

вляется ли его кровь святой и искупляющей: - НЕТ



Забавно да! : Причем я готов отручься от своих слов, посыпать голову пеплом и молить вашего бога о прощении. Если вы мне без помощи библии докажите обоснованность всех выше перечисленных тезисов.

Считаете ли вы Иисуса Христа - Сыном Божьим, который пришел во плоти? да

Был ли он непорочно зачат? да

Является ли его кровь святой и искупляющей? да

[Царевич]

Princess Zelda а пояснить? Как когда и почему

Почемy "да"? Долгая история...моя вера конечно же имеет основания, но они личние, мои. Врядле что yслышав их вы измените свое мнение...я думаю что для каждого человека приходит время когда тот человек готов верить в Бога а не в науку.

[Царевич]

Princess Zelda Ну если эти основания не совсем личное то поделитесь это будет интересно не только мне, я думаю.

[Kartgirl]

Эвенстайн Если вы мне без помощи библии докажите обоснованность всех выше перечисленных тезисов.

Да ты че, они ж думать не привыкли!!!

Да ты че, они ж думать не привыкли!!!

Aren't you clever?!

Эвенстайн: Иисус сам так говорил, а зачем Ему врать, сами посудите? Его учение основанно на доверии друг другу, так что он наверняка не обманывает нас.)



Да и вообще: имеет ли всё это значение?

[john nash]

afigey Блаженны незаучившиеся! Поэтому какой-нибудь бабушке из деревни, или тем хлопцам из анекдота, что по воде ходили, всё намного проще с верой в их жизни.

Лично я скажу на все твои вопросы да и аминь, но по вере.

Хороший кстати поворот дискуссии, заданный Эвенстайном!



Я могу доказать самому себе тезисы 1 и 3 о Христе - Сыне Божьем и о искуплении Кровью. И без Библии. Не берусь приводить здесь эти доказательства. Они реальны и очень личны для меня, но всё равно, пока Бог не откроет это вам - ваши вопросы не закончатся.



Как человек заучившийся, а потому не блаженный, скажу, что доктрину о непорочном зачатии принимаю на веру, основываясь на том факте, что Библия меня никогда не обманывала. Потому что реально знаю, что Библией её не доказать: о ней говорят два Евангелия из четырёх и каждое по разному.



P.S. Я решил стараться больше никого ни в чём не убеждать. Я верю, потому что мне Бог открылся. Молюсь за вас, чтобы и с вами это произошло.

Моя вера есть у меня. Плохо когда у человека нет совсем ничего.

P.S. Я решил стараться больше никого ни в чём не убеждать. Я верю, потому что мне Бог открылся. Молюсь за вас, чтобы и с вами это произошло.

Моя вера есть у меня. Плохо когда у человека нет совсем ничего. совершенно согласна!

[Лось Пуэлос младший]

Эвенстайн Какое доказательство Вы хотите? Места из Библии, подтверждающие данные тезисы? Может все-таки сами откроете Библию и почитаете? Узнаете много нового, я думаю. Но если лень, тогда я Вам поищу доказательства. Искать?

[Царевич]

Лось Пуэлос младший Я совершенно не удивлюсь, если окажется, что библию я знаю получше вашего. С ее помощью можно доказать почти все. Я жи вас призыаю читать то на что вы отвечаете! Если вы мне без помощи библии докажите обоснованность всех выше перечисленных тезисов. ну-ну!

[alicemirr]

afigey да!!!!!!!!

Царь Эвенстайн А собственно, что тебе даст доказательство без тезисов из Библии? Какой смысл тебе что либо доказывать, если ты в это не веришь. И раз ты знаешь хорошо Библию, так уверен, что в своих утверждениях, и знаешь, что с помощью Библии можно доказать всё что угодно, то докажи мне то, что прав ты в своих доводах. Можешь использовать Библию, можешь не использовать. Если не собираешься никому ничего доказывать, то я не вижу смысла в твоей просьбе доказать что-то. Логично,-логично. Бог тебе в помощь. То есть попробуй докажи. Я думаю, что Лось Пуэлос младший Princess Zelda Дядюшка Джон Ваша Фьюрейа и afigey будут вам благодарны если (хотя врятли), вы сможете продемонстрировать свои незаурядные способности в знании или, скорей всего не знании Библии

[john nash]

Царь Эвенстайн Когда появилась доступная Библия в том виде, в котором МЫ её знаем?



При Мартине Лютере (16 век) Новый Завет был книгой ТОЛЬКО для использования Церковью. Древней Библией на церковно-славянском языке считается Острожская первопечатная Библия (15 в.) Но до русского НАРОДА Библия дошла только в 19 в !!! когда появилось Русское Библейское общество и при поддержке Александра 1.





Вывод: До 19 века христиане обходились в своей вере без доказательств Библии.



Апостол Павел! уверовал тогда, когда Библии ВООБЩЕ не было (у него были "книги кожаные" 2 Тим. 4:13) ЕМУ БОГ ОТКРЫЛСЯ НА ПУТИ В ДАМАСК...

[Царевич]

Night wolf-cub Stan Что именно вы хотите, чтобы я вам обосновал?

Почему я не могу сказать да и аминь на те 3 пункта? Без проблем сегодня вечером ждите. Дядюшка Джон это все конечно понятно но не дает никаких разумных объяснений. Ведь древние могли поклоняться солнцу и приносить ему жертвы. При этом ничем не обосновываю свою веру. Чему меня научили протестанты так это все нужно понимать разумом.

[john nash]

Царь Эвенстайн Я не стараюсь переубедить, но для меня всё логично и разумно.



Для меня без Бога жизнь была бессмысленной: В чём смысл жизни? Вырастить сына, посадить дерево, убить змею? А после этого человек умирает и всё.

Как достичь успеха в жизни? Стараться что-то делать лучше других? Стать самым самым? А потом всё по Екклесиасту - после смерти имущество человека достается не собиравшим его, и мудрые ли они, глупые - кто знает.



Что изменилось в моей жизни когда я поверил: Смысл жизни человека в том, чтобы найти своё предназначение, которое тебе дал Бог, сотворивший тебя. Смерть - это не конец человека: здесь - несправедливость этого мира, существующая из-за греха, вошедшего в мир. А там - рай, где живут спасенные.



Я верю, что обязательно должно быть прощение в крови Христа. Верю в это даже и без Библии. Потому что каждый человек грешен и несовершенен в своих поступках, и если он при этом еще и не имеет прощения, - он таким останется навсегда. По моему, прощение ошибок стимулирует человека к дальнейшему действию.



Я сделал для себя вывод, что Бог должен существовать и в своих взаимоотношениях с Ним использую опыт христиан, в частности, описанный в Библии.



Понятно, что эти мои соображения возможно логичны только для меня самого, но мне этого достаточно. Я нашел смысл СВОЕЙ жизни и силы, чтобы жить её.



Ну а почему я не покланяюсь духу Солнца - не знаю. Когда я был маленьким, я думал, что количество грибов найденных в лесу зависит от Духа леса. Наверное не смогу объяснить почему это чушь. Но сейчас верю, что это так.

[Солнечный Рысь]

Считаете ли вы Иисуса Христа - Сыном Божьим, который пришел во плоти? - ДА Равно как и сыном Марии

Был ли он непорочно зачат? - НЕ ПРОВЕРЯЛ Хотя законы размножения данное утверждение не опровергают... случаи с оплодотворением яйцеклетки без разрушения целостности девственной плевы широко известны.

Является ли его кровь святой и искупляющей? - НЕТ Смысл был в поступке, а не в крови. Мы же не кровопийцы в конце концов...



Я на все вопросы готов ответить - да и аминь. а вы? - А МЫ НЕ ГОТОВЫ

[Солнечный Рысь]

Princess Zelda Вы не верите в науку? Это глупо, алогично С равным успехом можно не верить в то, что Земля круглая, вода - аморфная, а яблоки, срываясь, не улетают с деревьев в необозримые просторы космоса, а падают на Землю...



kartgirl О-па... вы передергиваете. Никто не доказал, что Библия - это не исторический документ. С позиции запрета использовать доказательства исторического характера невозможно доказать даже Ледовое сражение на Чудском озере... если конечно эти факты и названия для вас что-то говорят



Дядюшка Джон А что? Животные вообще ограничиваются "вырастить сына"

Смысл в контексте "без Бога" остается тот же - найти свое место в жизни, оставить свой след в будущих поколениях и внести свою незримую, но необходимую толику знаний и опыта в формировании и поддержании жизнедеятельности цивилизации. Звучит по-муравьиному, но тем не менее это так. Мы строим цивилизацию и развиваем ее. Однако, в отличие от муравьев, мы обладаем в определенных рамках волей и свободой выбора. Чем и пользуемся

А вот нафига нам цивилизация, акромя того, что в ней смысл нашего выживания как вида - никто не знает

Царь Эвенстайн Не просто, почему ты не можешь согласиться с положительными ответами на эти вопросы, а именно докажи, что прав ты, а не мы, когда мы соглашаемся с afigey.

[Солнечный Рысь]

Night wolf-cub Stan Еще один умник... Почему мы должны доказывать? Это же вы нам свою весть навязываете... простите, несете? Вот и обосновывайте ваши заявления.

Дарвин же обосновал...

[Лось Пуэлос младший]

Солнечный Рысь Да не в том дело, доказал-не доказал, вера на то и вера, что порой нужно обходится без доказательств, иначе бы она верой и не называлась. Тем более наша вера основывается либо на личных переживаниях, либо на Библии (как Слове Божьем). Поэтому если Вы отвергаете авторитет Библии, то уж тем более ваше отношение к нашим личным чувствам/переживание не будет уважительным. На самом деле, я считаю, что необязательно каждого убеждать в своей правоте. Я заявил о том, во что верю, вы соглашаетесь или отвергаете. Если Вам интересно мое мнение по какому-либо вопросу - я его выскажу. Хотя иногда выскажу, даже когда неинтересно, потому что очень не люблю когда над моей верой издеваются, зачастую не выказывая даже элементарных правил уважения. А все остальное - ваш выбор, верить - не верить, ваша ответственность перед Богом.

[Солнечный Рысь]

Лось Пуэлос младший я не отвергаю авторитет Библии!!! Я не издеваюсь!!! Я с уважением отношусь к некоторым участником сообщества, НО когда человек задрав нос бросает: "А ты мне докажи", причем пользуясь этим как штампом, без каких либо попыток анализа и признаков мыслительной деятельности (в комментариях), я считаю просто необходимостью напомнить человеку кому и кто несет Веру СО-ВСЕЙ-НА-ТО-ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.

И заступаться за него только потому что, он закатил глаза и устало бросил сообщение в комментарии на правах "брата по вере", я считаю... хм-м... обострением и углублением конфликта между двумя точками зрения.

Я тоже не считаю что надо убеждать. Отвечать на вопросы - да, но убеждать - точно не надо.

Я стараюсь быть объективным и искать те пути, которые могут быть в равной степени приемлемы и для атеистов и для верующих. Но я тоже имею собственное мнение и думаю, что оно тоже необходимо.

И поэтому любое несогласие с любой из сторон я выношу в виде комментариев. И если некоторые вещи нелогичны до улыбки или я действительно не имею ничего обидного ввиду - я ставлю смайл

[Царевич]

Лось Пуэлос младший Надеюсь я ни чем вас не задел, по крайней мере я этого не хотел.

Кому во что верить дело лично каждого

Царь Эвенстайн Прося вас о доказательстве своей точке зрения, мне была интересна её аргументация, ведь вы почему то так считаете, вот я и хочу это узнать.Сторонники положительных ответов объяснили свою точку зрения: как и почему. Мне бы хотелось услышать и вашу точку зрения.

Солнечный Рысь : Во-первых доказать первым попросилЦарь Эвенстайн, а я всего лишь хотел узнать - основываясь на чем он сделал такое заявление. это раз.

Во-вторых:не навязываем - не хотите не берите - дело лично каждого. Мы донесли до вас, вы отвергли,-ваше личное дело.

В-третьих: на Дарвина ссылаться глупо, есть много и ученых креационистов.

В-четвертых: заявлений мы никаких не делали, мы высказали своё отношение к тому, что написано в Библии(Слове Божьем).

Ну и в-пятых: чего-то вы из мухи сделали слона. Я просто попросил объяснить свои ответы человека, а вы мне приписали гордость, отсутствие мышления(даже в комментариях), развитие конфликта и вообще. Да, кстати, правами "брата по вере", как вы это сказали, я не пренебрегал.

И собственно говоря не вам меня судить... То ли вы слишком высокого мнения о себе, то ли не сначала читаете пост, то ли не все записи, и увидев две строчки со всей страницы делаете поспешные выводы. и в следующий раз преберегите свои острые словечки при себе.Простите за грубость но вы глубоко не правы, в отношении меня.

[Царевич]

Night wolf-cub Stan Что ж хотите, чтобы я объяснил свое троекратное нет? Да без пролблем! Все христианская вера основывается на Библии, как единственном источнике знаний о Боге.

Но сама Библия содержит столько противоречий, я имею не рассхождения по тексту, коих тоже не мола, а расхождений в понимании Бога. Поэтому я имею возможность в усомниться в ее достоверности в отношении к Богу.

Поэтому ответивших троекратное да, я попросил обосновать свою точку зрения без помощи Библии.

[Солнечный Рысь]

Night wolf-cub Stan

1. Да просил. Как ответственного за несение своей Веры. Вы против того чтобы нести ответственность?

2. А что вы донесли? Именно вы, как верующий человек? В любом сообществе есть те кто носит и те кто на горбу ездит. Вы себя оцениваете именно как носящего?

3. Теория Дарвина является основопологающей теорией развития в нашем бренном мире. Остальные пока не смогли доказательно показать другой вариант эволюции. Даже вы. Опираясь на теорию Дарвина были сделаны шаги в управлении эволюцией и генами. Да, находить неточности с точки зрения современного уровня науки можно и нужно, более того - необходимо, но НИКТО не может предлоджить более логичную и более подробно объясненную теорию развития. Глупо не обращать на очевидные и доказуемые вещи внимания.

4. ??? какие нафиг заявления?

5. о том на сколько внимательно я читаю посты пусть судят участники сообщества.



Я никогда не буду спорить, только ради спора, а потому не собираюсь пропускать мимо откровенно маразматические заявления. Как со стороны верующих, так и со стороны атеистов. Я задаю вопросы и получаю на некторые вопросы ответы. Я узнал здесь очень много интересных точек зрения и я искренне уважаю людей, которые смогли донести свою точку зрения и отстоять ее, зачастую просто переубедив меня.

А штампы - они уже просто достали, как христианские, так и атеистические.

[john nash]

Царь Эвенстайн Я публиковал на Сообществе небиблейские свидетельства историчности Иисуса, как личности. Вот здесь: http://www.diary.ru/~afg/?comments&...d=3626324#more1



О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ ВООБЩЕ: Что считать доказательством?



1) Вот Afigey говорит: Иисус - Сын Божий, пришедший во плоти. Некоторые дошедшие до нас рукописи называют Иешуа (Иисуса) Мессией и Христом. Посмотри на толкование понятия "Христос" и "Мессия" - разве они не означают "Сын Божий, пришедший во плоти"?

Таким образом - эти тексты являются небиблейским доказательством тезиса №1.

2) Я отмечал выше, что общедоступная Библия появилась в том виде, как мы её сейчас имеем, только в 18 19 веке. Миллионы христиан верили без Библии, что Иисус - Сын Божий, и оставляли об этом записи - и это тоже доказательство тезиса №1.

3) Я сказал, что думаю, что пришествие и искупление во Христе кажется мне логичным обоснованием бессмысленности существования мира. Это тоже (для меня) доказательство тезиса №1.

4) Бог обещает давать видения, сны и чудеса (Иоиль 2:28). Понятно, что это тоже личное для человека, но доказательство тезиса №1.



Вопрос в том, докажут ли эти доказательства что-нибудь тебе? Не думаю.

Тогда закономерный вопрос. А как ты представляешь себе небиблейские доказательства Божественности Христа, непорочного зачатия и доктрины искупления?



P.S. Я был тут. ИИСУС.

Солнечный Рысь Доносил я или нет, это уже дело моё. Захотелось мне у человека узнать что-то я и спросил.

Не стал писать больших комментов, по поводу своего объяснения вам. И что? Просто сразу завел дискуссию. Что, нельзя, надо обязательно донести что-то? Если не отвечал ничего, значит ничего не хотел доносить. И это мое право. Ваше предположение о несущих и ездящих, глупо с одной стороны(с другой нет), это ведь всего лишь мое второе участие в дискуссии. Про Дарвина дальше спорить не буду. Этот спор уже давно идет о различных вариантах появления жизни и каждый из варантов имеет свои опровержения и свои доказательства.

То, что я сказал, что мы донесли, имелось ввиду, общее объяснение приверженцев положительеных ответов. Если вы не понялы, что я во всех вопросах вижу только ответ "ДА!!!", то я вам сейчас это лично сообщаю. Не захотел я ничего лично доносить, потому, что те ответы, которые были мне казались полными. Да если бы я и собрался добавлять что-то своё, то вряд ли бы это сделал, так как считаю свои основания на веру (кроме общих, таких как доверие Слову Божьему, доверие людям, которые это до меня донесли и осознавание действия Господа в своей жизни) слишком личными, слишком сокровенными между мной и Богом.

"Заявления нафиг" ? Почитайте пожалуйста свои комменты и там они в каждом втором предложении.

А вот по поводу маразматические у меня доводы или нет пусть судят участники сообщества. Я, конечно, принимаю во внимание и ваши существенные субъективные замечания, но что-то вы на себя много берете.

[Лось Пуэлос младший]

Солнечный Рысь Ок, ставь смайлы, где Тебе действительно смешно, Твое право. Но например, когда после фразы "какой добрый Бог" стоят смайлы, покатывающиеся со смеху, я испытываю вполне оправданное негодование. Представь себе, что какой-то человек спас Тебе жизнь, например оттолкнув Тебя из-под грузовика, и сам погиб, тем самым спас Тебе жизнь. Как бы Ты относился к такому человеку? Я думаю все-таки неплохо, и от фразы "какой он добрый, гы-гы-гы", вряд ли бы Ты испытал что либо положительное. Приблизительно то же самое довольно регулярно испытываю и я на сообществе. А спорить я уже начал уставать. На соседней ветке, пытаюсь объяснить разницу между духом и душой, но она уперлась в свои убеждения и не может от них отойти. Мне грустно.

Креационизм выглядит тоже убедительно, сотворение мира Богом тоже невозможно опровергнуть. Да и вообще, что лично Вам понравится больше: быть сотворенным Великим и Всемогущим Богом, или быть улучшенной версии обезьяны. Вот Вам еще одно эстетическое доказательство. (:



Царь Эвенстайн Ладно, не хотел - так не хотел. Новых доказательств я тоже наверное не приведу. Но я видел людей, которые получали исцеление от Бога, причем это исцеление было медицински засвидетельствовано. Я видел людей, жизни которых были реально изменены благодаря их вере и их взаимной любви к Богу. Я слышал молитвы, за которыми следовали настоящие чудеса. Я видел изгнание бесов, я переживал немало, я находил утешение в Боге. Для меня это убедительные свидетельства. Для Вас - не знаю.

А насчет противоречий в Библии - может быть читать надо внимательнее, и пытаться осмыслить то, что прочитаете. Если найдете что-то, что абсолютно противоречиво, покажите мне, я постараюсь объяснить. Лично я верю, в то, что вся Библия была вдохновлена Богом, а значит и противоречий в Ней нет, а то что кажется таковым, является просто нашим ограниченным пониманием.