Иисус

[dmit]

Уважаемые, прошу всех высказать свои ответы на вопросы:

Считаете ли вы Иисуса Христа - Сыном Божьим, который пришел во плоти?

Был ли он непорочно зачат?

Является ли его кровь святой и искупляющей?



Я на все вопросы готов ответить - да и аминь. а вы?

Comments

[Царевич]

считаете ли вы Иисуса Христа duma: - Сыном Божьим - НЕТ

Был ли он непорочно зачат - НЕТ

вляется ли его кровь святой и искупляющей: - НЕТ



Забавно да! : Причем я готов отручься от своих слов, посыпать голову пеплом и молить вашего бога о прощении. Если вы мне без помощи библии докажите обоснованность всех выше перечисленных тезисов.

Считаете ли вы Иисуса Христа - Сыном Божьим, который пришел во плоти? да

Был ли он непорочно зачат? да

Является ли его кровь святой и искупляющей? да

[Царевич]

Princess Zelda а пояснить? Как когда и почему

Почемy "да"? Долгая история...моя вера конечно же имеет основания, но они личние, мои. Врядле что yслышав их вы измените свое мнение...я думаю что для каждого человека приходит время когда тот человек готов верить в Бога а не в науку.

[Царевич]

Princess Zelda Ну если эти основания не совсем личное то поделитесь это будет интересно не только мне, я думаю.

[Kartgirl]

Эвенстайн Если вы мне без помощи библии докажите обоснованность всех выше перечисленных тезисов.

Да ты че, они ж думать не привыкли!!!

Да ты че, они ж думать не привыкли!!!

Aren't you clever?!

Эвенстайн: Иисус сам так говорил, а зачем Ему врать, сами посудите? Его учение основанно на доверии друг другу, так что он наверняка не обманывает нас.)



Да и вообще: имеет ли всё это значение?

[john nash]

afigey Блаженны незаучившиеся! Поэтому какой-нибудь бабушке из деревни, или тем хлопцам из анекдота, что по воде ходили, всё намного проще с верой в их жизни.

Лично я скажу на все твои вопросы да и аминь, но по вере.

Хороший кстати поворот дискуссии, заданный Эвенстайном!



Я могу доказать самому себе тезисы 1 и 3 о Христе - Сыне Божьем и о искуплении Кровью. И без Библии. Не берусь приводить здесь эти доказательства. Они реальны и очень личны для меня, но всё равно, пока Бог не откроет это вам - ваши вопросы не закончатся.



Как человек заучившийся, а потому не блаженный, скажу, что доктрину о непорочном зачатии принимаю на веру, основываясь на том факте, что Библия меня никогда не обманывала. Потому что реально знаю, что Библией её не доказать: о ней говорят два Евангелия из четырёх и каждое по разному.



P.S. Я решил стараться больше никого ни в чём не убеждать. Я верю, потому что мне Бог открылся. Молюсь за вас, чтобы и с вами это произошло.

Моя вера есть у меня. Плохо когда у человека нет совсем ничего.

P.S. Я решил стараться больше никого ни в чём не убеждать. Я верю, потому что мне Бог открылся. Молюсь за вас, чтобы и с вами это произошло.

Моя вера есть у меня. Плохо когда у человека нет совсем ничего. совершенно согласна!

[Лось Пуэлос младший]

Эвенстайн Какое доказательство Вы хотите? Места из Библии, подтверждающие данные тезисы? Может все-таки сами откроете Библию и почитаете? Узнаете много нового, я думаю. Но если лень, тогда я Вам поищу доказательства. Искать?

[Царевич]

Лось Пуэлос младший Я совершенно не удивлюсь, если окажется, что библию я знаю получше вашего. С ее помощью можно доказать почти все. Я жи вас призыаю читать то на что вы отвечаете! Если вы мне без помощи библии докажите обоснованность всех выше перечисленных тезисов. ну-ну!

[alicemirr]

afigey да!!!!!!!!

Царь Эвенстайн А собственно, что тебе даст доказательство без тезисов из Библии? Какой смысл тебе что либо доказывать, если ты в это не веришь. И раз ты знаешь хорошо Библию, так уверен, что в своих утверждениях, и знаешь, что с помощью Библии можно доказать всё что угодно, то докажи мне то, что прав ты в своих доводах. Можешь использовать Библию, можешь не использовать. Если не собираешься никому ничего доказывать, то я не вижу смысла в твоей просьбе доказать что-то. Логично,-логично. Бог тебе в помощь. То есть попробуй докажи. Я думаю, что Лось Пуэлос младший Princess Zelda Дядюшка Джон Ваша Фьюрейа и afigey будут вам благодарны если (хотя врятли), вы сможете продемонстрировать свои незаурядные способности в знании или, скорей всего не знании Библии

[john nash]

Царь Эвенстайн Когда появилась доступная Библия в том виде, в котором МЫ её знаем?



При Мартине Лютере (16 век) Новый Завет был книгой ТОЛЬКО для использования Церковью. Древней Библией на церковно-славянском языке считается Острожская первопечатная Библия (15 в.) Но до русского НАРОДА Библия дошла только в 19 в !!! когда появилось Русское Библейское общество и при поддержке Александра 1.





Вывод: До 19 века христиане обходились в своей вере без доказательств Библии.



Апостол Павел! уверовал тогда, когда Библии ВООБЩЕ не было (у него были "книги кожаные" 2 Тим. 4:13) ЕМУ БОГ ОТКРЫЛСЯ НА ПУТИ В ДАМАСК...

[Царевич]

Night wolf-cub Stan Что именно вы хотите, чтобы я вам обосновал?

Почему я не могу сказать да и аминь на те 3 пункта? Без проблем сегодня вечером ждите. Дядюшка Джон это все конечно понятно но не дает никаких разумных объяснений. Ведь древние могли поклоняться солнцу и приносить ему жертвы. При этом ничем не обосновываю свою веру. Чему меня научили протестанты так это все нужно понимать разумом.

[john nash]

Царь Эвенстайн Я не стараюсь переубедить, но для меня всё логично и разумно.



Для меня без Бога жизнь была бессмысленной: В чём смысл жизни? Вырастить сына, посадить дерево, убить змею? А после этого человек умирает и всё.

Как достичь успеха в жизни? Стараться что-то делать лучше других? Стать самым самым? А потом всё по Екклесиасту - после смерти имущество человека достается не собиравшим его, и мудрые ли они, глупые - кто знает.



Что изменилось в моей жизни когда я поверил: Смысл жизни человека в том, чтобы найти своё предназначение, которое тебе дал Бог, сотворивший тебя. Смерть - это не конец человека: здесь - несправедливость этого мира, существующая из-за греха, вошедшего в мир. А там - рай, где живут спасенные.



Я верю, что обязательно должно быть прощение в крови Христа. Верю в это даже и без Библии. Потому что каждый человек грешен и несовершенен в своих поступках, и если он при этом еще и не имеет прощения, - он таким останется навсегда. По моему, прощение ошибок стимулирует человека к дальнейшему действию.



Я сделал для себя вывод, что Бог должен существовать и в своих взаимоотношениях с Ним использую опыт христиан, в частности, описанный в Библии.



Понятно, что эти мои соображения возможно логичны только для меня самого, но мне этого достаточно. Я нашел смысл СВОЕЙ жизни и силы, чтобы жить её.



Ну а почему я не покланяюсь духу Солнца - не знаю. Когда я был маленьким, я думал, что количество грибов найденных в лесу зависит от Духа леса. Наверное не смогу объяснить почему это чушь. Но сейчас верю, что это так.

[Солнечный Рысь]

Считаете ли вы Иисуса Христа - Сыном Божьим, который пришел во плоти? - ДА Равно как и сыном Марии

Был ли он непорочно зачат? - НЕ ПРОВЕРЯЛ Хотя законы размножения данное утверждение не опровергают... случаи с оплодотворением яйцеклетки без разрушения целостности девственной плевы широко известны.

Является ли его кровь святой и искупляющей? - НЕТ Смысл был в поступке, а не в крови. Мы же не кровопийцы в конце концов...



Я на все вопросы готов ответить - да и аминь. а вы? - А МЫ НЕ ГОТОВЫ

[Солнечный Рысь]

Princess Zelda Вы не верите в науку? Это глупо, алогично С равным успехом можно не верить в то, что Земля круглая, вода - аморфная, а яблоки, срываясь, не улетают с деревьев в необозримые просторы космоса, а падают на Землю...



kartgirl О-па... вы передергиваете. Никто не доказал, что Библия - это не исторический документ. С позиции запрета использовать доказательства исторического характера невозможно доказать даже Ледовое сражение на Чудском озере... если конечно эти факты и названия для вас что-то говорят



Дядюшка Джон А что? Животные вообще ограничиваются "вырастить сына"

Смысл в контексте "без Бога" остается тот же - найти свое место в жизни, оставить свой след в будущих поколениях и внести свою незримую, но необходимую толику знаний и опыта в формировании и поддержании жизнедеятельности цивилизации. Звучит по-муравьиному, но тем не менее это так. Мы строим цивилизацию и развиваем ее. Однако, в отличие от муравьев, мы обладаем в определенных рамках волей и свободой выбора. Чем и пользуемся

А вот нафига нам цивилизация, акромя того, что в ней смысл нашего выживания как вида - никто не знает

Царь Эвенстайн Не просто, почему ты не можешь согласиться с положительными ответами на эти вопросы, а именно докажи, что прав ты, а не мы, когда мы соглашаемся с afigey.

[Солнечный Рысь]

Night wolf-cub Stan Еще один умник... Почему мы должны доказывать? Это же вы нам свою весть навязываете... простите, несете? Вот и обосновывайте ваши заявления.

Дарвин же обосновал...

[Лось Пуэлос младший]

Солнечный Рысь Да не в том дело, доказал-не доказал, вера на то и вера, что порой нужно обходится без доказательств, иначе бы она верой и не называлась. Тем более наша вера основывается либо на личных переживаниях, либо на Библии (как Слове Божьем). Поэтому если Вы отвергаете авторитет Библии, то уж тем более ваше отношение к нашим личным чувствам/переживание не будет уважительным. На самом деле, я считаю, что необязательно каждого убеждать в своей правоте. Я заявил о том, во что верю, вы соглашаетесь или отвергаете. Если Вам интересно мое мнение по какому-либо вопросу - я его выскажу. Хотя иногда выскажу, даже когда неинтересно, потому что очень не люблю когда над моей верой издеваются, зачастую не выказывая даже элементарных правил уважения. А все остальное - ваш выбор, верить - не верить, ваша ответственность перед Богом.

[Солнечный Рысь]

Лось Пуэлос младший я не отвергаю авторитет Библии!!! Я не издеваюсь!!! Я с уважением отношусь к некоторым участником сообщества, НО когда человек задрав нос бросает: "А ты мне докажи", причем пользуясь этим как штампом, без каких либо попыток анализа и признаков мыслительной деятельности (в комментариях), я считаю просто необходимостью напомнить человеку кому и кто несет Веру СО-ВСЕЙ-НА-ТО-ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.

И заступаться за него только потому что, он закатил глаза и устало бросил сообщение в комментарии на правах "брата по вере", я считаю... хм-м... обострением и углублением конфликта между двумя точками зрения.

Я тоже не считаю что надо убеждать. Отвечать на вопросы - да, но убеждать - точно не надо.

Я стараюсь быть объективным и искать те пути, которые могут быть в равной степени приемлемы и для атеистов и для верующих. Но я тоже имею собственное мнение и думаю, что оно тоже необходимо.

И поэтому любое несогласие с любой из сторон я выношу в виде комментариев. И если некоторые вещи нелогичны до улыбки или я действительно не имею ничего обидного ввиду - я ставлю смайл

[Царевич]

Лось Пуэлос младший Надеюсь я ни чем вас не задел, по крайней мере я этого не хотел.

Кому во что верить дело лично каждого

Царь Эвенстайн Прося вас о доказательстве своей точке зрения, мне была интересна её аргументация, ведь вы почему то так считаете, вот я и хочу это узнать.Сторонники положительных ответов объяснили свою точку зрения: как и почему. Мне бы хотелось услышать и вашу точку зрения.

Солнечный Рысь : Во-первых доказать первым попросилЦарь Эвенстайн, а я всего лишь хотел узнать - основываясь на чем он сделал такое заявление. это раз.

Во-вторых:не навязываем - не хотите не берите - дело лично каждого. Мы донесли до вас, вы отвергли,-ваше личное дело.

В-третьих: на Дарвина ссылаться глупо, есть много и ученых креационистов.

В-четвертых: заявлений мы никаких не делали, мы высказали своё отношение к тому, что написано в Библии(Слове Божьем).

Ну и в-пятых: чего-то вы из мухи сделали слона. Я просто попросил объяснить свои ответы человека, а вы мне приписали гордость, отсутствие мышления(даже в комментариях), развитие конфликта и вообще. Да, кстати, правами "брата по вере", как вы это сказали, я не пренебрегал.

И собственно говоря не вам меня судить... То ли вы слишком высокого мнения о себе, то ли не сначала читаете пост, то ли не все записи, и увидев две строчки со всей страницы делаете поспешные выводы. и в следующий раз преберегите свои острые словечки при себе.Простите за грубость но вы глубоко не правы, в отношении меня.

[Царевич]

Night wolf-cub Stan Что ж хотите, чтобы я объяснил свое троекратное нет? Да без пролблем! Все христианская вера основывается на Библии, как единственном источнике знаний о Боге.

Но сама Библия содержит столько противоречий, я имею не рассхождения по тексту, коих тоже не мола, а расхождений в понимании Бога. Поэтому я имею возможность в усомниться в ее достоверности в отношении к Богу.

Поэтому ответивших троекратное да, я попросил обосновать свою точку зрения без помощи Библии.

[Солнечный Рысь]

Night wolf-cub Stan

1. Да просил. Как ответственного за несение своей Веры. Вы против того чтобы нести ответственность?

2. А что вы донесли? Именно вы, как верующий человек? В любом сообществе есть те кто носит и те кто на горбу ездит. Вы себя оцениваете именно как носящего?

3. Теория Дарвина является основопологающей теорией развития в нашем бренном мире. Остальные пока не смогли доказательно показать другой вариант эволюции. Даже вы. Опираясь на теорию Дарвина были сделаны шаги в управлении эволюцией и генами. Да, находить неточности с точки зрения современного уровня науки можно и нужно, более того - необходимо, но НИКТО не может предлоджить более логичную и более подробно объясненную теорию развития. Глупо не обращать на очевидные и доказуемые вещи внимания.

4. ??? какие нафиг заявления?

5. о том на сколько внимательно я читаю посты пусть судят участники сообщества.



Я никогда не буду спорить, только ради спора, а потому не собираюсь пропускать мимо откровенно маразматические заявления. Как со стороны верующих, так и со стороны атеистов. Я задаю вопросы и получаю на некторые вопросы ответы. Я узнал здесь очень много интересных точек зрения и я искренне уважаю людей, которые смогли донести свою точку зрения и отстоять ее, зачастую просто переубедив меня.

А штампы - они уже просто достали, как христианские, так и атеистические.

[john nash]

Царь Эвенстайн Я публиковал на Сообществе небиблейские свидетельства историчности Иисуса, как личности. Вот здесь: http://www.diary.ru/~afg/?comments&...d=3626324#more1



О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ ВООБЩЕ: Что считать доказательством?



1) Вот Afigey говорит: Иисус - Сын Божий, пришедший во плоти. Некоторые дошедшие до нас рукописи называют Иешуа (Иисуса) Мессией и Христом. Посмотри на толкование понятия "Христос" и "Мессия" - разве они не означают "Сын Божий, пришедший во плоти"?

Таким образом - эти тексты являются небиблейским доказательством тезиса №1.

2) Я отмечал выше, что общедоступная Библия появилась в том виде, как мы её сейчас имеем, только в 18 19 веке. Миллионы христиан верили без Библии, что Иисус - Сын Божий, и оставляли об этом записи - и это тоже доказательство тезиса №1.

3) Я сказал, что думаю, что пришествие и искупление во Христе кажется мне логичным обоснованием бессмысленности существования мира. Это тоже (для меня) доказательство тезиса №1.

4) Бог обещает давать видения, сны и чудеса (Иоиль 2:28). Понятно, что это тоже личное для человека, но доказательство тезиса №1.



Вопрос в том, докажут ли эти доказательства что-нибудь тебе? Не думаю.

Тогда закономерный вопрос. А как ты представляешь себе небиблейские доказательства Божественности Христа, непорочного зачатия и доктрины искупления?



P.S. Я был тут. ИИСУС.

Солнечный Рысь Доносил я или нет, это уже дело моё. Захотелось мне у человека узнать что-то я и спросил.

Не стал писать больших комментов, по поводу своего объяснения вам. И что? Просто сразу завел дискуссию. Что, нельзя, надо обязательно донести что-то? Если не отвечал ничего, значит ничего не хотел доносить. И это мое право. Ваше предположение о несущих и ездящих, глупо с одной стороны(с другой нет), это ведь всего лишь мое второе участие в дискуссии. Про Дарвина дальше спорить не буду. Этот спор уже давно идет о различных вариантах появления жизни и каждый из варантов имеет свои опровержения и свои доказательства.

То, что я сказал, что мы донесли, имелось ввиду, общее объяснение приверженцев положительеных ответов. Если вы не понялы, что я во всех вопросах вижу только ответ "ДА!!!", то я вам сейчас это лично сообщаю. Не захотел я ничего лично доносить, потому, что те ответы, которые были мне казались полными. Да если бы я и собрался добавлять что-то своё, то вряд ли бы это сделал, так как считаю свои основания на веру (кроме общих, таких как доверие Слову Божьему, доверие людям, которые это до меня донесли и осознавание действия Господа в своей жизни) слишком личными, слишком сокровенными между мной и Богом.

"Заявления нафиг" ? Почитайте пожалуйста свои комменты и там они в каждом втором предложении.

А вот по поводу маразматические у меня доводы или нет пусть судят участники сообщества. Я, конечно, принимаю во внимание и ваши существенные субъективные замечания, но что-то вы на себя много берете.

[Лось Пуэлос младший]

Солнечный Рысь Ок, ставь смайлы, где Тебе действительно смешно, Твое право. Но например, когда после фразы "какой добрый Бог" стоят смайлы, покатывающиеся со смеху, я испытываю вполне оправданное негодование. Представь себе, что какой-то человек спас Тебе жизнь, например оттолкнув Тебя из-под грузовика, и сам погиб, тем самым спас Тебе жизнь. Как бы Ты относился к такому человеку? Я думаю все-таки неплохо, и от фразы "какой он добрый, гы-гы-гы", вряд ли бы Ты испытал что либо положительное. Приблизительно то же самое довольно регулярно испытываю и я на сообществе. А спорить я уже начал уставать. На соседней ветке, пытаюсь объяснить разницу между духом и душой, но она уперлась в свои убеждения и не может от них отойти. Мне грустно.

Креационизм выглядит тоже убедительно, сотворение мира Богом тоже невозможно опровергнуть. Да и вообще, что лично Вам понравится больше: быть сотворенным Великим и Всемогущим Богом, или быть улучшенной версии обезьяны. Вот Вам еще одно эстетическое доказательство. (:



Царь Эвенстайн Ладно, не хотел - так не хотел. Новых доказательств я тоже наверное не приведу. Но я видел людей, которые получали исцеление от Бога, причем это исцеление было медицински засвидетельствовано. Я видел людей, жизни которых были реально изменены благодаря их вере и их взаимной любви к Богу. Я слышал молитвы, за которыми следовали настоящие чудеса. Я видел изгнание бесов, я переживал немало, я находил утешение в Боге. Для меня это убедительные свидетельства. Для Вас - не знаю.

А насчет противоречий в Библии - может быть читать надо внимательнее, и пытаться осмыслить то, что прочитаете. Если найдете что-то, что абсолютно противоречиво, покажите мне, я постараюсь объяснить. Лично я верю, в то, что вся Библия была вдохновлена Богом, а значит и противоречий в Ней нет, а то что кажется таковым, является просто нашим ограниченным пониманием.

[Царевич]

Вера - вот это как раз ограниченность нашего понимания окружающего мира.



Лось Пуэлос младший вот вы говорите вся Библия была вдохновлена Богом, а значит и противоречий в Ней нет хорошо допустим. для упрощения диолога допустим что в библии нет противоречий тогда объясните как любящий, милостливы, справедливый бог мог убить в египте всех первенцев? Как я понимаю это дети разного возроста... Объясните мне! Так как я пологаю вы сошлетесь на то, что дети все равно в рай идут, скажите как вы отнесетесь к тому что бог решит что вашему ребенку будет там лучше???????



Тут недавно передача была. И выступала бывшие СИ муж и жена, так вот у них погибла вроде бы дочка (а может сын) из-за того что родители запретили делать переливание крови.

А уже через пару лет в США свидейтелям в крайних случаях разрешили использовать донорскую кровь, так это привело к тому, что родители наконец-то задумались и вышли из организации СИ.



Так вот посмотрел я эту передачу, и мне так интересно как теперь живут эти родители, ведь они можно сказать собствено ручно убили своего ребенка и жили уверенные,что так хотел их Бог несколько лет...

[Солнечный Рысь]

Лось Пуэлос младший Я тоже не люблю подобных фраз... какой добрый Бог гы-ы-ы Точнее терпеть не могу. Но если это звучит вопрос объяснимости таких явлений как Добрый Бог и Зло, что твориться каждый день на ваших же глазах - я не считаю это издевательством. Я считаю это обдуманным, своевременным и очень важным вопросом. Основополагаюй постулат вашей религии - это Любовь бога к каждому человеческому существу... вроде как...

Без выдумок и свежий случай: 25 числа этого месяца встречка залила грязной жижей стекла машины, которую я вел. Успел выжать тормоза, но все равно догнал затормозивший МЕРС-микрушник. Моя машина в мясо: крылья, капот, лобовое стекло, радиатор, телевизор, ногами проломил торпеду... однако ни движок, ни ланжероны не пострадали - морда просела при торможении и прошла под днище микрушника. Машина будет бегать через месяц. Автостраховка все покроет. У меня ушиб грудной клетки, каппилярный синяк на лбу, небольшие царапины на коленях... НО!!! Если уж это меня наказали - почему сильнее всех пострадала девушка, сидящая в Волге, к которую въехал по инерции от удара микрушник?!?!?!?! Или это ее наказали? Так причем тут я и служебная машина, не говоря уж о водителе Мерса?!



А доказывать надо, точнее объяснять, можно уставать, но потом отдыхать и снова объяснять. Или я не правильно понимаю цель христианской миссии? Или вы в самом деле приняли дословно притчу о зерне? Это вы зря... причем радикально. Зерно хорошо всходит в унавоженой почве... если дословно.



Что касается эстетики происхождения от обезьянок или из глины... выбор не особо богатый... да и не принципиален он - важно все же знать истину. К тому же вы прекрасно знаете, что я склоняюсь к теории божественного появления человека, как сущности.



Царь Эвенстайн Они не ответят на этот вопрос. Могут слить все на СИ, но по существу - не ответят точно. Потому что в корне этой проблемы - дремучая, древняя, темная безграмотность и дословное понимание Библии. Принять в дар кровь от кого-нить кроме Иисуса? Вы охренели?!?!? Это греХХХ... а дети... детей еще нарожаете. Не стоит забывать историю. Раньше нормой считалось иметь до 12 детей. Примерно 2-4 доживало до взрослой стадии.

Точно также с историей про тысячи младенцев возрастом до 2х лет. Во всем останется крайнем царь Ирод. То же самое про египетских детей - а почему фараон такой плохой был?

Ты знаешь... меня успокаивает мысль, что дети попадают в рай - может это даже и к лучшему... чем в таком мире жить... а вот какого оставшимся жить родителям?



Night wolf-cub Stan Суть понял. Искренне приношу извинения.

[Лось Пуэлос младший]

Царь Эвенстайн Насчет Египта и первенцев. Если помнишь, то первенцы были убиты в качестве наказания за то, что египетский фараон отказался отпустить израильтян в Землю обетованную. Фараон как лидер народа нес ответственность за свой народ, у него был выбор - либо отпустить израильтян, либо потерять всех первенцев в своем народе. Он выбрал второе, из-за своей, так скажем упертости. До этого было немало наказаний от Бога на египетский народ, но тот же фараон не обратил на них внимания. Так что кровь скорее на его совести.

Давайте пример. Отец говорит ребенку, не трогать ковыряться спицей в розетке, пару раз выпорол его ремнем, в общем наказал за непослушание. Но ребенок опять сует спицу в розетку, и естественно получает разряд тока. Кто виноват здесь - отец или ребенок?



Про свидетелей и "Бог хотел". Голову Бог дал нам для того чтобы думать, а не только шапку носить. У свидетелей до фига их сектантских заморочек, доходящих порой до идиотизма. Глупо это - иметь возможность спасти своего ребенка и не сделать этого. По мне - это дикость, и людей сделавших подобное я понять не могу.



Солнечный Рысь Знаете, иногда необязательно искать глубочайшее Божественное провидение во всем что происходит. Возможно Бог как-то использует это для Своей славы, возможно просто кто-то из вас затем будет водить осторожнее. Я не знаю, и не буду гадать.

Я не говорю, что больше не буду никому ничего доказывать. Наверное я просто высказался неточно. Просто есть другая притча, о метании бисера... Вот мне она вспоминается иногда. Если человеку можно что-то объяснить, или доказать, то я постараюсь сделать это.

По поводу безграмотного понимания Библии. Вы про христиан вообще или про свидетелей? Если про христиан вообще, то слишком радикальное суждение. Если только про свидетелей, то у них и Библия "отцензуренная".

[alicemirr]

Царь Эвенстайн еще насчет первенцев...еслми почитать Библию дальше...

а Иеговисты-они есть сектанты!У них масса нелепых запретов.

[Царевич]

Лось Пуэлос младший И какого ответа я ожидал....

Я почему-то склонен считать виновными и тех кто совершил преступление и тех кто мог это преступление предотвратить, но не предотвратил. По крайней мере бога это никак не оправдывает (это если считать библию словом божьим)

Скажите если жизнь вашего ребенка будет зависить... ну скажем от магии или какого-то окультоного обряда типа заговора. и вы будете на 100% уверены что это его спасет.

Как вы поступите, будете молиться и смотреть как умерает ваш ребенок или прибегните к такому методу лечения?

Солнечный Рысь Всё нормально. Главное, что наконец все всё поняли. Может изначально всё было слишком эмоционально написано. Прошу за это извинить. И вопрос к вам ещё: вы ответили на вопрос о крови - НЕТ. Я бы хотел уточнить, если вы принимаете обоснование Библией, то в послании от Марка 14:24 "...Сия есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая", это было сказано Иисусом на тайной вечере. В этом стихе Иисус имел ввиду то, что своей кровью своей он заплатит за людей, как понимается за их грехи, то есть искупит их. Это раз.

Два. В другом месте (от Луки 22:20), в нем немного по другому, говорится о крови Иисуса, "которая за вас проливается", т.е. опять же искупляет грехи людей.

Это примеры приведенные только с тайной вечери. Если хотите, могу ещё несколько других привести, завтра ночью.

[Солнечный Рысь]

Night wolf-cub Stan хм-м... Если вы увлекаетесь не только историей Древнего Иерусалима, но и не забываете Великорусскую, то вы по идее должны знать, что на восточном фронте на 22 июня 1941 года русских солдат было в три раза больше, чем фашистких, учавствовавших в прорыве. Все преимущество было потеряно за счет откровенно хреновой организации работ тыловых служб, потери преимущества в воздухе и стилинской доктрины "ни шагу назад!", больше половины солдат погибли, не убив ни одного противника - под бомбами и арт. ударами.

Так вот. Эту войну мы выиграли. И нади деды и прадеды отдавали свои жизни и проливали за нас свою кровь - так написано на мемориалах, что в великом множестве рассыпаны по Великой Руси и прилегающим странам. Вы же не утверждаете, что фашисты были утоплены в цистернах с кровью? Надеюсь что нет - картинка уж больно жутковатая... Просто ценой своей жизни люди платили за свой героизм и свое желание дать возможность последующим поколениям жить в той стране, которую бы они хотели видеть... наши - за коммунистический СССР, фашики - за обещанный им на российских землях кусок под приусадебные угодья.

То же самое: Иисус говорил о том, что он готов совершить поступок - взять все грехи на себя, заплатив любую цену за свои идеалы. И он знал, что за ним придут, но отступить не мог. Не мог предать то, ради чего он жил.



То же самое о непорочном зачатии.... господа, почему никому не приходят в голову мысли о том, что не порочное зачатие - это зачатие без порочных мыслей. Скажем так - это не кайфа ради с осложнением в виде беременности, а ради Великой Цели? Знаете почему? Потому чито вам это НЕ ИНТЕРЕСНО.







Лось Пуэлос младший было немало наказаний от Бога да уж... я бы сказал до хренищи было и есть всяких наказаний... прям совсем уж много... Приводя пример с отцом и ребенком вы низводите Бога до человека с его пороками и недостаткими... как же так? Хотя по другому и впрямь никак Не доходчиво получится... С экономической точки зрения все было несколько иначе. Египетскому фараону сказали: Развали своими руками всю инфраструктуру страны, сделай милость. Он встал на защиту своего государства и своего народа и его за это наказали... причем щедро так... по-Божески. Хотя народу и впрямь потом стало не до экономического кризиса, воцарившегося в стране - клин клином вышибают.



Ладно... про Замысел говорить не будем... нашей троице и так еще придецца во Славу Бога облазить гиббонов, докторов и страховщиков... они еще нашей кровушки досыть попьют...



Про бисер тоже знаю. Потому и говорю, что Библия - очень неоднозначная и противоречивая книга.



О переливании крови. Я не про СИ и не про христиан... я про мрак безграмотности и не желания понимать и видеть очевидные вещи, боязни потерять толику сладкой власти над умами других, что приводит к страданиям.

Кстати Эвенстайн задал точный вопрос... а ваш ответ будет: В Библии сказано о ком-то, кто не ослушался Бога и принес ему в жертву своего сына. И Бог, уверовав в истинное ему поклонение, остановил в последний момент ритуал жертвоприношения и сказал кому-то ... и далее по книжным строчкам.

В нашей жизни - не останавливает. Об этом и плачу

[john nash]

Солнечный Рысь, немножко вмешаюсь в вашу дискуссию...

1) "Потому что вам это НЕ ИНТЕРЕСНО" - действительно мне не очень интересно, когда люди пытаются придумывать, как объяснить ЧУДО при помощи логики. (Рысь, не в обиду будет сказано... просто мне действительно это НЕ ИНТЕРЕСНО)

2) Мысли о том, как Авррам принёс в жертву Исаака, а Бог его остановил: вчера стих из Библии вспомнили "Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен" (Бытие 17:1) Удивительно то, что Бог сказал ему быть непорочным задолго до того, как дал народу ЗАКОН и БИБЛИЮ.

"Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность"(Бытие 15:6)

Вывод: Авраам знал, что значит быть непорочным, и что значит поверить Господу. Без Библии, а своим собственным разумом и чувствами. А сейчас у народа есть и Библия, и Закон, и пророки, а они всё равно спорят, занимаются бессмысленными обрядами и не знают Бога.



Может просто люди так хотят, потому что иначе надо будет расстаться со грехом?

[Yevod]

Насчёт египетских и вифлеемских младенцев... Есть такое понятие, как закон причины и следствия, именуемый ныне карма. Слово очень избитое и с негативно сложившимся оттенком, но ... Если копаться в вопросе причины и следствия, можно забрести в такие дебри, что и сам рад не будешь, только запутаешься. Нам многое не дано понять, как и ПОЧЕМУ это происходит, но это не значит, что надо перестать задавать подобные вопросы. Мы не можем знать, почему так произошло с младенцами, но это не значит, что мы должны стоять и смотреть, полагаясь " на волю Божию", когда мы реально можем вмешаться и что-то предотвратить.

[*Berkana*]

1. да

2. не определилась. что-то вроде - То же самое о непорочном зачатии.... господа, почему никому не приходят в голову мысли о том, что не порочное зачатие - это зачатие без порочных мыслей. Скажем так - это не кайфа ради с осложнением в виде беременности, а ради Великой Цели?

3. да

[Солнечный Рысь]

Дядюшка Джон Так я же так и написал - будет не интересно. А мне интересно. Потом Мария фактически не фигурирует в Библии, просто ходит следом за Иисусом. И все. Иногда накатывает мерзкое ощущение что она была просто материалом, носителем, репродуктивным автоматом



Про Авраама печально, правда? А появился закон и Библия и как-то стало тоскливо жить зато куда более радостно умирать.

Вывод интересный. Может и правда раньше люди более открыты были для Бога, потому что небыло таких сложностей, разнотолкований и противоречий в законе... а может и не зря иудеи скептически относятся к Библии... всякое бывает...

А народ... народ это народ... я думаю многие ветки христианских организаций создавались основателями для чистоты выполнения закона... но из последователей все равно выползали к управлению корыстные властолюбцы и все шло наперекосяк. Мучительно грустно, но факт: добивается тот, кто истинно стремится не обращая внимания ни на что, кроме цели. Им убить, оклеветать, раздавить - всего лишь средства к достижению цели... а цель, как известно, оправдывает...



Yevod А если это пойдет в разрез с Верой? Допустим пригласить ведунью из глубокой деревушки, которые из века в век передают знания, основанные на языческих ритуалах? Я про Россию говорю, в которой до сих пор на окраинах существует мощная природная магия - лично меня спасали от сепсиса посредством какой-то бабки. Подробностей не знаю, но факт известен... и я жив, хотя медики похоронили...

А карма отрицается Библией. Ей просто места нет. Ее не существует равно как и дарвиновоской теории.

[alicemirr]

Солнечный Рысь если под избитым словом карма понимать только то,что за действиями-следствие этих действий,то трудно отрицать ее существование.Как ни называй.

[Солнечный Рысь]

alicemirr Я что идиот, называть словом "карма" причино-следственные связи? Принцып один, но суть-то разная. Это звучит как: "У него плохие причинно-следственные связи" С ваших же слов получается: Покушал, затем сходил в туалет.... это КА-А-АРМА...

Карма - это взаимосвязь судьбы человека и его духовных сил с происходящими с человеком событий. По Библии по большей части все это курируется Богом, поэтому кармы как таковой, как независимого элемента, быть не может. Есть только Божья Воля, которой следует покоряться. Карму же, при наличии мудрого подхода, можно менять по своему усмотрению.

[alicemirr]

Солнечный Рысь ну если ты считаешь что карма-это покушал и т.д.,то...тогда конечно...))))))))))))

ты считаешь,что -по Библии-человек совершенно не влияет на то.,что с ним происходит,?