И вообще, у людей нет своей любви. А если есть Любовь, то это от Бога. И вообще Любовь - это есть Бог. Никто другой Любовью не является, кроме Бога. И есть мы говорим, что человек имеет в себе Любовь, то значит что он имеет в себе Бога.
Хотя часто мы называем любовью то, что таковой вообще не является.
elfio точно. Везде жарко. Тепловые удары нередко вызывают фазовые сдвиги...
Дык тебя нет. Есть кусок мяса. остальное - от бога... да... мясо тоже от Бога. Зачем к нему стремиться, если ты - Бог? а ты, ты никто. Ты даже не грязь, потому что все - от Бога. Ты не можешь ничего, потому что тебя нет. И злость и недоумение твое - от Бога.
В книге "Яко с нами Бог" есть замечательные слова про свободу воли:
"Представьте себе, что вы гипнотизер и хотите, что бы ваши дети слушалиьс и любили вас.Для этого вы приводите их в сомнамбулическое состояние, в котором они не способны ни к какому разумному выбору, и приказываете: "Сидите здесь, аока я не вернусь!".-"Ешьте!"-Перестаньте есть!"-"Пожелайте мне спокойной ночи!"Дети, как во сне, повинуются вам, и вот бесчувтвенные руки обвиваются вокруг вашей шеи, немые губы прижимаются к вашему лицу..Понравилось бы вам такое послушание, порадовала бы вас такая любовь? Вряд ли. Вы, конечно, хотите, чтоб ваши дети сами, по своей волде слушались и почитали вас;желая им только добра, вы хотите, однако, чтобы у них была свобода выбора. Вот таких детей и желает иметь Бог:Он дал нам, созданию Своему, свободную волю, чтобы мы сами выбирали между добром и злом"..
Для меня тема свободы воли не обсуждаема, я радуюсь тому, что Господь дал нам ее, что на благом пути мы сами постигаем печали и радости тяжелого восхождения к Богу, этим воистину нужно гордится, по-доброму, что Он не тащит нас за ручку как мальких, но как добрый Отец созирцает наш путь, страдает вместе с нами и радуется.Мир вам
Что ж, про мясо ты мылишь(?) соответственно своему нику... а ведь и действительно-животные ни о чём другом и не думают кроме как размножаться и поесть. а вотFlowerKiller правильно сказала о свободной воле человека, о возможности выбора. может и ты попробуешь отличиться?..
elfio Личность нам дал Бог. Значит я не личность. Это только замысел ... личность тут не причем, потому что даже своболду выбора нам дал Бог, а следовательно это не наше.
Спасённый Я? Попробую, только другим путем. Не распевая деферамбы во славу, а стремясь к тому, что бы идея Бога, воплощенная в каждом, давала всходы. Труд, упорство и достижение поставленых целей. И размышления, постоянные и глубокие - это и есть дар Бога. Думать, анализировать. Голова нам не только для "слушать" и "есть" ... ей еще и думают.
FlowerKiller Вам говорят Славьте и вы славите. Везде. Вы стучитесь в чужие жизни не думая о том, что вы не кстати. Вы не уметее думать, что вы не кстати. Вы встаете под знамена крестовых походом, проливая кровь (в прошлом), вы изгоняете секты при этом оскорбляя и избивая людей этих сект (в настоящем.это было описано в этом сообществе) не думая о том, что это тоже ЛЮДИ. И вы будете учить меня любви и рассказывать о гипнозе? Вы же боитесь.... вы даже помыслить боитесь, что вас могут обмануть, использовать и что Бог тихо плачет, глядя как армии подобных вам, шагают под чужими знаменами. Смотрите на себя, пятидесятники, православные, католики, протестанты. Вы рвете плоть своего Бога на тысячи частей. У ваших полководцев есть цель - укоплектовать армию обращенными атеистами. Далее будет раздавлен буддизм и ислам, но когда и эта цель будет достигнута, начнется Апокалипсис. Настоящий ибо ни Бог не будет более терпеть этого заблуждения, ни ваши полководцы - начнется война за веру. И те, что сейчас слушают развесив уши о христианской любви и добре и понукаемые своими церквями, возьмут в руки камни и пойдут кромсать черепа, пойдут войной на пятидесятников, православных... на тех, кто отличается хоть на один параметр от их видения и трактовки Библии.
Потому что ваши дети или дети ваших детей с детства будут приучены слепо подчиняться церквям. Это уже проявляется, судя по некоторым вопросам в этом сообществе.
Натура человека - в стремлении к большему. Вы долго не утерпите соседства иноверов. Даже сейчас это иногда мелькает, что же будет потом, когда общего врага не остается?
Но вы страхуетесь. Вы стараетесь не думать, что бы на суде развести руками и сказать "я только делал то, что мне сказали"
Личность нам дал Бог. Значит я не личность. Это только замысел ... личность тут не причем
Ты прав, Бог дал нам лишь зачатки дичности и возможные таланты. Дальше ты СВОЮ личность развиваешь сам и становишься тем, кем ты стал. Для Бога такая личность может быть более приемлема или менее приемлема. Но для того Он нас через Иисуса призывает к покаянию. Покаяние в переводе с греческого обозначает "перемена мышления". И мы христиане должны действовать по велу Божией "доколе в вас не отобразится Христос". Что есть доколе мы макесимально не приблизимся к самое совершенной божественной личности Иисуса.
потому что даже своболду выбора нам дал Бог, а следовательно это не наше.
Неверное рассуждение. Свобода - это свобода выбора. И если тебе это свойство вживили в генетический код, то именно она твоя. Потому что ты согласно своим соображениям и используешь ее как тебе будет угодно.
Солнечный Рысь Я смотрю, вы хорошо осведомлены о человеческих недостатках, особенно о недостатках людей который принадлежали к разным ответвлениям христианства...Однако, не полностью... в следущий раз, когда вас охватит желание написать что-нибудь подобное почитайте побольше соотвествующей литературы, благо есть писатели-старатели, распинающиеся на подобную тему.
Какой реакции на этот пост вы ожидаете от меня? Что я начну махать руками и отнекиваться, что всего этого не было? Нет, я признаю, с болью в сердце, что все это было. Я признаю, что часто, под именем Бога и его воли люди творили убийство, грабили (те же самые крестоносцы)..Вы встали на сторону ЖЕРТВ этих самых походов и всеобщих разрушений, потому как эта позиция самая правильная, к ней не возможно подкопаться, вы загородились недалекими знаниями об ошибках Церкви..Потому как никто не хочет марать свое тельце примеряя на себя роль убийцы, а не жертвы..Вы говорите, что все жертвы это ЛЮДИ, так вот, убийца это тоже человек, который, как правило, руководствуется самыми низкими побуждениями, свойственными всем нам.И тот факт, что они заносили свой меч над головами невинных не останется без наказания Божьего, мы все за свои поступки отвечаем самостоятельно. Те люди уже стали жертвами истории, но их имена, их кровавая масса, до сих пор мучима теми, кто "поднимает" из пепла истории, чтобы кинуть в лицо Церкви. Этим людям уже все равно, что за полемику о них ведут атеисты с православными или мы с вами, они уже с Богом. Давайте, смешивайте их пепел с грязью, когда это уже кончится? Павшие должны остаться в нашей памяти, как напоминание об ошибках, но не надо использовать их имена в полемике, это мерзко
Если вы уж и написали пост именно в мой адрес, я буду говорить с вами, со своей точки зрения. Я не буду сыпать вам цитатами из Св.Писания, а лишь выражу свою точку зрения.
Я не мучаюсь "стадным инстинктом", я помню о том, что те, кто ведут в бой под знаменами Бога, это тоже люди, который прекрываясь Святым Именем удовлетворят собственные желания и амбиции. Церковь - это не люди, это Дух Божий, живущий в церквях. Если вам интересно, я могу описать несколько случаев, когда меня унижали ни за что, люди, служащие в этих самых церквях, но я не хожу в Церковь к ним, я хожу в церковь молиться я хожу не в здание из кирпичей и побелки, я хожу к Господу, в его Дом.Ежели вы еще не заметили этой разницы, то постарайтесь ее прочувствовать.
Вы думаете, что раз я назвала себя православной, то я впреглась в толпу убийц и разорителей? У меня есть своя голова на плечах, на призыв убивать во имя Бога, я отвечу заповедью "Не убий", и какой бы благой не казалась цель убийства, я четко понимаю, что никогда не смогу поднять руку на человека, я не Судия, чтобы решать кому жить а кому нет.
Мои дети будут православными, лучше быть рабом Божьим, чем рабом системы, состоящей из алчных политиканов и казнокрадцев, мы принимаем себя для себя как рабов Божьих, т.к. никто насильно не одевает на нас кандалы, я люблю Его, я вижу, что все блага,данные мне в этой жизни даны мне только от Него. Мне ничего от Него не нужно, кроме Его присутсвия в моей жизни, поэтому я буду славить Его Имя. Посмотрите вокруг - посмотрите на нашу нищую страну, посмотрите на нашу бездуховность и цинизм, в тот момент, когда вы сидите в удобном компьютерном кресле кто-то подыхает от голода или спивается от безнадежности, я благодарю его за то, что Он дал мне, что Он избрал для меня именно такой путь, у меня есть истинные причины, для того, чтобы Его славить. Мне никто не говорит говори, кричи о Нем и тебе возздастся, я адекватно воспринимаю реальность, смотрю на свои жизненные условия и на жизнь других людей, эти слова изходят из меня непроизвольно, я благодарно Ему за все, что есть в моей жизни.
Я не могу говорить от лица всех верующих, ибо я не масса, но один человек.
Иноверы..их предостаточно в моей жизни, это и сектант из собрания "Церковь Христа", мой друг, я не горю желанием убить его, наше общение сводится к совместным прогулкам и диспутам, мы ссоримся иногда,из-за расхождения взглядов, но я не хочу от него отворачиваться, я не лезу к нему, не навязываю свою религию, я уважаю его как человека, я уважаю тот путь, что он избрал. Я люблю его таким какой он есть. Есть человек натрадиционной сексуальной ориентации, это мужчина. Я тоже не хочу забрасывать его камнями. Есть атеисты, с которыми я не прекратила общаться, когда встала на путь Божий.
Не нужно косить всех под одну гребенку, если человек стал верующим, это не значит, что он стал частью СТАДА, он остался тем, кто он есть, со своими плюсами и минусами, однако у него в душе появилось то, что объединает всех нас - Любовь к Богу.
Я не страхуюсь..я не ведома, я независима. Грех в своих плохих поступках ссылаться и коверкать те Истины, которые дал нам Господь, через откровение.
Я надеюсь, я достаточно понятно выразила свою жизненную позицию, не оскорбив вас.
FlowerKiller Да я и не чешу всех одной гребенкой. Я просто спрашиваю вас, что будет, если окажется, что вы по незнанию выбрали для себя именно ту церковь, которая противна Богу? Когда он спросит, почему ты, веруя в него, не увидела противности своего поступка?
Я уже писал, про Крестовые и про то, что это не претензия!!! Это - прямой пример. И Это пример работы Божьего войска. Когда нельзя списывать все на лже-пророков, на гордыню... потому что объединяет всех - Церковь. Не как ПМЖ Святого духа (от ужас-то), а как институт власти.
Кстати, вы всерьез верите, что если исчезнут ВСЕ церкви в мире, святой дух будет шляться по улицам и грустно греметь цепями? Я фигею.
Церковь, как институт власти - это все те же жадные и циничные политиканы. ТОлько им еще проще уйти от ответа, списав все на Бога. Да и любовь масс к богу распространяется и на них. Как в США, они ЛЮБЯТ свою страну, а потому власть творит с ними все что угодно, до определенной черты. Но это несколько другое... хотя если вы знаете о политических блоках Америи, вам станет понятно все. Всего ДВА блока и прямая зависимость. Если обкакались Демократы, следующие у власти будут Республиканцы. И все! Весь фарс заключается в том, что курс политики при этом фактически не меняется, а значит страна упорно рулит "туда, куда надо". И это продолжается веками. Отсюда и такая устойчивость Америки. И весь фарс со свободой выбора.
Да, кто-то подыхает от голода, как когда-то подыхал я, но я выстоял, я собрал свою волю по кусочкам и смог вылезти из этого омута, уворачиваясь от рук, тянущих меня вниз. Я боюсь опять рухнуть, потому что у меня может не оказаться столько сил, как тогда. Я сижу там, где мое место, которое я заслужил без подстав и без гуляния по головам. Я заслужил его не перед кем-то, а перед собой. И буду добиваться своего дальше.
А те кто остались, стонущие от "несправедливости мира" до сих пор даже не поднялись. Они сидят под яблоней с вкусными и сочными плодами, но встанут, что бы принять их - лишь только тянут руки и стенают, умирая от голода. Я начинал с работы в 5 у.е. в месяц и работал 8 месяцев за эти деньги. Мой сокурсник заявил, что на такие деньги от даже с кровати не встанет. Теперь мне доверили руководить представительством в моем регионе, у меня большой опыт работы в различных областях начиная от инженеринга и заканчивая управленческой деятельностью. Я не боюсь новых дел, потому что по опыту знаю - я смогу, главное вникнуть. А мой бывший друг ... что-ж... последние восемь лет он работает сторожем, перебиваясь с хлеба на водку. Вот такая я сволочь, да? Оставил его без помощи, да? Хрен! Я поднял его через 2 ступеньки, дал ему работу, которая требовала только одного - навыка и внимательности. Оплачивалась она справедливо и больше чем работа сторожа. Он ушел через три месяца, мотивируя тем, что слишком напряжно. Так что не надо мне говорить о умирающих, нищих и голодных.
В доме где я рос, живет 40 летний слепой. Он САМ ходит в магазин за продуктами. Я ему помогаю только зимой в метели - у него ориентиры снегом заносит. И то не хожу за него, а просто прогуливаюсь с ним. Моя душа разрывается от жалости и бессилия. Потому что я не привых быть бессильным. А он рассказывает мне анекдоты и только просит достать книг для сепых. Его слепота неоперабельна. Он живет с ней с 5 лет. Но он каждый раз внимательно слушает телевизор, когда речь заходит о новых методиках лечения слепоты.
Да он ограничен, он живет в ином мире, но он не сломался, не ударился в панику. Он живет не с тем что у него есть. Он живет ШИРЕ. Он выполняет работы для слепых, я ищу ему только работодателей и отношу готовую продукцию на почту. Когда я смог тратить деньги не только на еду, но и откладывать, я предложил ему небольшую денежно-продуктовую помощь. Он мне ответил примерно следующее: "Если ты отдашь все свои деньги бедным, мир не станет богаче, ты просто разведешь племя лентяев, не понимающих материальной ценности копейки. ТЫ еще молод и горяч, но уже сейчас ты должен думать о том, что ты оставишь своим детям, чем их кормить и как растить. Иди и спользуй эти деньги так, что бы они не просто утонули в твоих прихотях, а помогли тебе и твоим потомкам" Он не верующий, но никогда не проклинал Бога. Он ЖИВЕТ своей НАСТОЯЩЕЙ жизнью.
Не надо мне говорить о том, что кто-то живет хуже. Всем даны равные шансы добиваться своих целей. И дело не в состоянии, здоровье или положении. Дело в том, как ты распорядишся своей жизнью. Даром ставить цели и добиваться их, а затем на Суде держать ответ за них и методы их достижения.
У Алисы есть несовсем верные, но правильные слова: "Оглянись да посмотри, что успел, что сделал и кто этому рад"
Если ты считаешь что тебе помог Бог - дело твое. Если ты не видишь не ценишь своих усилий - дело твое. Если ты не веришь с осбственную волю - дело твое. И ответ за это нести будешь ты и твое наследие.
1...почитайте Писание, Ветхий Завет или Новый, ни в одном из них вы не найдете упоминания о названии какой-либо церкви, либо о названии ответвлении христианства или иудаизма. Все эти книги, говорят о Боге, как о Ком-то, Кто объединяет людей. Вы понимаете, что не важно, как вы себя называете, эти названия выдумываете вы и только вы, ни в одном откровении, ни в одной беседе Бога со Святыми Старцами, Он не говорил им делить на группы верующих в Него, как эти группы называть. Главное, это вера в Него, это признание Его существования...
Ведь деление на конфессии придумали именно люди из-за своих разногласий во взгляде на христианство как на религию.Пусть эти люди ставили под сомнение догмы, но ведь они никогда не ставили под сомнение сам факт существования Бога.
Разве Ему важнее, с кем я была, я думаю, Ему важнее, что я была Ему предана и веровала в Него.
2. Повторяю еще раз, я не воспринимаю Церковь как институт власти, хотя он и является таковым. (Рада, что в нашей стране церковь отделена от государства).
Я не лезу в политику и не интересуюсь ей. Церковь для меня, это вместилище Духа Божьего и только.
3. Вашу фразу про Св.Духа с цепями я комментировать не буду.Это богохульство, но только на мой взгляд.
4.Я рада, что вы справились с тяжелой жизненной ситуацией. Вы говорите, что все зависит только от человека, я считаю, что человек может справится со всем только с помощью Божьей. Именно Бог, на мой взгляд предоставляет человеку возможности.
У вас абсолютно другой взгляд на этот вопрос, и у меня другой.Мы что будем втирать друг другу мозги весь пост? Я поняла вашу позицию, вы, надеюсь, мою...
Про здоровье..я не согласна. Мой брат Егор Егоров 15 января 1991 г. ДЦП (детский церебральный паралич)-парализована нервная система, обе ноги и правая рука, затруднена разговорная речь, небольшая умственная отсталость..
Судя по вашим словам, его здоровье это так..мелочь..ведь дело не в здоровье, не так ли? (это ваши слова)..у него ведь тоже как у нас с вами, такие же шансы, да?
5.Разберемся окончательно. у вас есть фраза - "неверие в собственную волю"..
Я верю в свою волю, которую дал мне Бог..Вы эту фразу можете понять?...
..уффф сколько уже всего было, но не один разговор меня так еще не выматывал
elfio Ну не знаю. Я свою Любовь берегу, я ее защищаю. Почему ж она не моя?
FlowerKiller Действительно разные взгляды. Ок. Просто примем друг друга как есть.
Хороший разговор - это тоже работа
А вашему брату могу пожелать только воли и стремления к цветной жизни. Что бы его жизнь была на пике его возможностей или даже выше - тогда он действительно проживет ее полно Если он и не может копать ямы, то возможно он сможет сделать или придумать то, чего человеку "с полным комплектом ощущений" даже не снилось. У всех есть право на цель и право на ее достижение.
Вы знаете инвалиды очень трудные люди, зато у них есть..ммм..(не у всех конечно), некая врожденная тяга к Богу..вот ему речь тяжело дается, а молитвы выговаривает почти без запинки..хотя, мож быть, потому, что с детства приучен. Он хоть мне и двоюродный, но воспринимаю его как родного, в горе семьи, как правило сближаются.
И еще, он все, что прочитал в Законе Божьем, все что ему батюшка сказал, который его лечит, сразу принял на веру. Она у него такая..чистая, именно детская.
Разговор, это 100% тяжкая работа, но мне почему-то устные беседы легче даются реакция человека, взгляд..это приятнее, чем монитор компьютера.
FlowerKiller насчет детской веры согласен на все 100 !!! Иисус даже говорил о ней.... "не войдёте в Царство Божие если не будете, как дети"
И еще "ни одно Слово исходящее из уст Бога не возвращается тщетным" Бог через пророка Иссаю сказал "... И РАНАМИ ЕГО МЫ ИСЦЕЛИЛИСЬ" я верю что исцеление твоего брата будет чудом Божьим, и что многие уверуют в Иисуса, через это свидетельство Славы Божьей. я не знаю, что это за церковь: "Церковь Христа", которую посещает твой друг, но если они иповедуют Иисуса Христа Сыном Божьим, который пришел в этот мир чтобы своей смертью крестной искупить наши грехи, каются перед Богом за эти грехи и крестятся в воде, (как крестился и Сам Христос) во Имя Иисуса Христа, то они наши братья во Христе, так говорил Иисус..
Если всё это так то называть их "сектантами", только потому что у них над зданием церкви нет куполов и золотого креста нельзя.... "Любите друг друга, как и я возлюбил вас..." помнишь такие слова Спасителя нашего?
Andrey-Navin а я рада, что нашла это сообщество, и рада, что в нем есть верующие люди, которые могут дать мне ответы на мои вопросы
слова "сектант, секта" я употребляю в только в отношении ..эмм..организаций, которые собирают с людей деньги (Грабовой вообще и смех и грех)или призывают их к массовому самоубийству, отказываются принимать Св.Писание таким какое оно есть, выставляя его таким, дабы применить его для вышеописанных действий..
слова Спасителя я помню, пытаюсь жить с ними. Последнее время( за 2 года), как-то навалилось очень много - слишком много потеряла родных, друзья моих друзей умирали..волей не волей начинаешь ценить людей и людскую жизнь..
-
-
14.07.2005 в 08:16-
-
14.07.2005 в 08:17-
-
14.07.2005 в 14:14-
-
15.07.2005 в 01:39-
-
15.07.2005 в 12:10Хорошо бы еще и своей любовью поприветствовать, но видимо любви бога достаточно для Спасенных... или своей жалко.
А может сейчас везде жарко...
-
-
15.07.2005 в 13:20И вообще, у людей нет своей любви. А если есть Любовь, то это от Бога. И вообще Любовь - это есть Бог. Никто другой Любовью не является, кроме Бога. И есть мы говорим, что человек имеет в себе Любовь, то значит что он имеет в себе Бога.
Хотя часто мы называем любовью то, что таковой вообще не является.
-
-
15.07.2005 в 14:42Дык тебя нет. Есть кусок мяса. остальное - от бога... да... мясо тоже от Бога. Зачем к нему стремиться, если ты - Бог? а ты, ты никто. Ты даже не грязь, потому что все - от Бога. Ты не можешь ничего, потому что тебя нет. И злость и недоумение твое - от Бога.
Аминь.
-
-
15.07.2005 в 17:48Ты - личность, которая выбирает себе служить или Богу. Бог дал свободу воли человекам. Хотя иногда думаешь: уж лучше бы не давал.
-
-
17.07.2005 в 13:55В книге "Яко с нами Бог" есть замечательные слова про свободу воли:
"Представьте себе, что вы гипнотизер и хотите, что бы ваши дети слушалиьс и любили вас.Для этого вы приводите их в сомнамбулическое состояние, в котором они не способны ни к какому разумному выбору, и приказываете: "Сидите здесь, аока я не вернусь!".-"Ешьте!"-Перестаньте есть!"-"Пожелайте мне спокойной ночи!"Дети, как во сне, повинуются вам, и вот бесчувтвенные руки обвиваются вокруг вашей шеи, немые губы прижимаются к вашему лицу..Понравилось бы вам такое послушание, порадовала бы вас такая любовь? Вряд ли. Вы, конечно, хотите, чтоб ваши дети сами, по своей волде слушались и почитали вас;желая им только добра, вы хотите, однако, чтобы у них была свобода выбора. Вот таких детей и желает иметь Бог:Он дал нам, созданию Своему, свободную волю, чтобы мы сами выбирали между добром и злом"..
Для меня тема свободы воли не обсуждаема, я радуюсь тому, что Господь дал нам ее, что на благом пути мы сами постигаем печали и радости тяжелого восхождения к Богу, этим воистину нужно гордится, по-доброму, что Он не тащит нас за ручку как мальких, но как добрый Отец созирцает наш путь, страдает вместе с нами и радуется.Мир вам
-
-
17.07.2005 в 17:34Как говорят у нас - ю райт
-
-
18.07.2005 в 01:38Что ж, про мясо ты мылишь(?) соответственно своему нику... а ведь и действительно-животные ни о чём другом и не думают кроме как размножаться и поесть. а вотFlowerKiller правильно сказала о свободной воле человека, о возможности выбора. может и ты попробуешь отличиться?..
-
-
18.07.2005 в 02:25Приветствую и тебя! Я-баптист. и зовут меня Витёк. По натуре-музыкант впрочем как и по призванию... да и много ещё чего есть. Приятно познакомиться.
-
-
18.07.2005 в 08:25А я по призваниюб и по профессии журналист, но недавно стал учиться играть на фортепиано
-
-
18.07.2005 в 11:23-
-
18.07.2005 в 11:47FlowerKiller Вам говорят Славьте и вы славите. Везде. Вы стучитесь в чужие жизни не думая о том, что вы не кстати. Вы не уметее думать, что вы не кстати. Вы встаете под знамена крестовых походом, проливая кровь (в прошлом), вы изгоняете секты при этом оскорбляя и избивая людей этих сект (в настоящем.это было описано в этом сообществе) не думая о том, что это тоже ЛЮДИ. И вы будете учить меня любви и рассказывать о гипнозе? Вы же боитесь.... вы даже помыслить боитесь, что вас могут обмануть, использовать и что Бог тихо плачет, глядя как армии подобных вам, шагают под чужими знаменами. Смотрите на себя, пятидесятники, православные, католики, протестанты. Вы рвете плоть своего Бога на тысячи частей. У ваших полководцев есть цель - укоплектовать армию обращенными атеистами. Далее будет раздавлен буддизм и ислам, но когда и эта цель будет достигнута, начнется Апокалипсис. Настоящий ибо ни Бог не будет более терпеть этого заблуждения, ни ваши полководцы - начнется война за веру. И те, что сейчас слушают развесив уши о христианской любви и добре и понукаемые своими церквями, возьмут в руки камни и пойдут кромсать черепа, пойдут войной на пятидесятников, православных... на тех, кто отличается хоть на один параметр от их видения и трактовки Библии.
Потому что ваши дети или дети ваших детей с детства будут приучены слепо подчиняться церквям. Это уже проявляется, судя по некоторым вопросам в этом сообществе.
Натура человека - в стремлении к большему. Вы долго не утерпите соседства иноверов. Даже сейчас это иногда мелькает, что же будет потом, когда общего врага не остается?
Но вы страхуетесь. Вы стараетесь не думать, что бы на суде развести руками и сказать "я только делал то, что мне сказали"
-
-
18.07.2005 в 12:36Личность нам дал Бог. Значит я не личность. Это только замысел ... личность тут не причем
Ты прав, Бог дал нам лишь зачатки дичности и возможные таланты. Дальше ты СВОЮ личность развиваешь сам и становишься тем, кем ты стал. Для Бога такая личность может быть более приемлема или менее приемлема. Но для того Он нас через Иисуса призывает к покаянию. Покаяние в переводе с греческого обозначает "перемена мышления". И мы христиане должны действовать по велу Божией "доколе в вас не отобразится Христос". Что есть доколе мы макесимально не приблизимся к самое совершенной божественной личности Иисуса.
потому что даже своболду выбора нам дал Бог, а следовательно это не наше.
Неверное рассуждение. Свобода - это свобода выбора. И если тебе это свойство вживили в генетический код, то именно она твоя. Потому что ты согласно своим соображениям и используешь ее как тебе будет угодно.
-
-
18.07.2005 в 12:39Но опять же ты начинаешь извиваться... ты говоришь, что любовь нам не принадлежит - она Божья... но Личность нам принадлежит - она Божья. Не логично
-
-
18.07.2005 в 14:11Какой реакции на этот пост вы ожидаете от меня? Что я начну махать руками и отнекиваться, что всего этого не было? Нет, я признаю, с болью в сердце, что все это было. Я признаю, что часто, под именем Бога и его воли люди творили убийство, грабили (те же самые крестоносцы)..Вы встали на сторону ЖЕРТВ этих самых походов и всеобщих разрушений, потому как эта позиция самая правильная, к ней не возможно подкопаться, вы загородились недалекими знаниями об ошибках Церкви..Потому как никто не хочет марать свое тельце примеряя на себя роль убийцы, а не жертвы..Вы говорите, что все жертвы это ЛЮДИ, так вот, убийца это тоже человек, который, как правило, руководствуется самыми низкими побуждениями, свойственными всем нам.И тот факт, что они заносили свой меч над головами невинных не останется без наказания Божьего, мы все за свои поступки отвечаем самостоятельно. Те люди уже стали жертвами истории, но их имена, их кровавая масса, до сих пор мучима теми, кто "поднимает" из пепла истории, чтобы кинуть в лицо Церкви. Этим людям уже все равно, что за полемику о них ведут атеисты с православными или мы с вами, они уже с Богом. Давайте, смешивайте их пепел с грязью, когда это уже кончится? Павшие должны остаться в нашей памяти, как напоминание об ошибках, но не надо использовать их имена в полемике, это мерзко
Если вы уж и написали пост именно в мой адрес, я буду говорить с вами, со своей точки зрения. Я не буду сыпать вам цитатами из Св.Писания, а лишь выражу свою точку зрения.
Я не мучаюсь "стадным инстинктом", я помню о том, что те, кто ведут в бой под знаменами Бога, это тоже люди, который прекрываясь Святым Именем удовлетворят собственные желания и амбиции. Церковь - это не люди, это Дух Божий, живущий в церквях. Если вам интересно, я могу описать несколько случаев, когда меня унижали ни за что, люди, служащие в этих самых церквях, но я не хожу в Церковь к ним, я хожу в церковь молиться я хожу не в здание из кирпичей и побелки, я хожу к Господу, в его Дом.Ежели вы еще не заметили этой разницы, то постарайтесь ее прочувствовать.
Вы думаете, что раз я назвала себя православной, то я впреглась в толпу убийц и разорителей? У меня есть своя голова на плечах, на призыв убивать во имя Бога, я отвечу заповедью "Не убий", и какой бы благой не казалась цель убийства, я четко понимаю, что никогда не смогу поднять руку на человека, я не Судия, чтобы решать кому жить а кому нет.
Мои дети будут православными, лучше быть рабом Божьим, чем рабом системы, состоящей из алчных политиканов и казнокрадцев, мы принимаем себя для себя как рабов Божьих, т.к. никто насильно не одевает на нас кандалы, я люблю Его, я вижу, что все блага,данные мне в этой жизни даны мне только от Него. Мне ничего от Него не нужно, кроме Его присутсвия в моей жизни, поэтому я буду славить Его Имя. Посмотрите вокруг - посмотрите на нашу нищую страну, посмотрите на нашу бездуховность и цинизм, в тот момент, когда вы сидите в удобном компьютерном кресле кто-то подыхает от голода или спивается от безнадежности, я благодарю его за то, что Он дал мне, что Он избрал для меня именно такой путь, у меня есть истинные причины, для того, чтобы Его славить. Мне никто не говорит говори, кричи о Нем и тебе возздастся, я адекватно воспринимаю реальность, смотрю на свои жизненные условия и на жизнь других людей, эти слова изходят из меня непроизвольно, я благодарно Ему за все, что есть в моей жизни.
Я не могу говорить от лица всех верующих, ибо я не масса, но один человек.
Иноверы..их предостаточно в моей жизни, это и сектант из собрания "Церковь Христа", мой друг, я не горю желанием убить его, наше общение сводится к совместным прогулкам и диспутам, мы ссоримся иногда,из-за расхождения взглядов, но я не хочу от него отворачиваться, я не лезу к нему, не навязываю свою религию, я уважаю его как человека, я уважаю тот путь, что он избрал. Я люблю его таким какой он есть. Есть человек натрадиционной сексуальной ориентации, это мужчина. Я тоже не хочу забрасывать его камнями. Есть атеисты, с которыми я не прекратила общаться, когда встала на путь Божий.
Не нужно косить всех под одну гребенку, если человек стал верующим, это не значит, что он стал частью СТАДА, он остался тем, кто он есть, со своими плюсами и минусами, однако у него в душе появилось то, что объединает всех нас - Любовь к Богу.
Я не страхуюсь..я не ведома, я независима. Грех в своих плохих поступках ссылаться и коверкать те Истины, которые дал нам Господь, через откровение.
Я надеюсь, я достаточно понятно выразила свою жизненную позицию, не оскорбив вас.
-
-
18.07.2005 в 15:46Я уже писал, про Крестовые и про то, что это не претензия!!! Это - прямой пример. И Это пример работы Божьего войска. Когда нельзя списывать все на лже-пророков, на гордыню... потому что объединяет всех - Церковь. Не как ПМЖ Святого духа (от ужас-то), а как институт власти.
Кстати, вы всерьез верите, что если исчезнут ВСЕ церкви в мире, святой дух будет шляться по улицам и грустно греметь цепями? Я фигею.
Церковь, как институт власти - это все те же жадные и циничные политиканы. ТОлько им еще проще уйти от ответа, списав все на Бога. Да и любовь масс к богу распространяется и на них. Как в США, они ЛЮБЯТ свою страну, а потому власть творит с ними все что угодно, до определенной черты. Но это несколько другое... хотя если вы знаете о политических блоках Америи, вам станет понятно все. Всего ДВА блока и прямая зависимость. Если обкакались Демократы, следующие у власти будут Республиканцы. И все! Весь фарс заключается в том, что курс политики при этом фактически не меняется, а значит страна упорно рулит "туда, куда надо". И это продолжается веками. Отсюда и такая устойчивость Америки. И весь фарс со свободой выбора.
Да, кто-то подыхает от голода, как когда-то подыхал я, но я выстоял, я собрал свою волю по кусочкам и смог вылезти из этого омута, уворачиваясь от рук, тянущих меня вниз. Я боюсь опять рухнуть, потому что у меня может не оказаться столько сил, как тогда. Я сижу там, где мое место, которое я заслужил без подстав и без гуляния по головам. Я заслужил его не перед кем-то, а перед собой. И буду добиваться своего дальше.
А те кто остались, стонущие от "несправедливости мира" до сих пор даже не поднялись. Они сидят под яблоней с вкусными и сочными плодами, но встанут, что бы принять их - лишь только тянут руки и стенают, умирая от голода. Я начинал с работы в 5 у.е. в месяц и работал 8 месяцев за эти деньги. Мой сокурсник заявил, что на такие деньги от даже с кровати не встанет. Теперь мне доверили руководить представительством в моем регионе, у меня большой опыт работы в различных областях начиная от инженеринга и заканчивая управленческой деятельностью. Я не боюсь новых дел, потому что по опыту знаю - я смогу, главное вникнуть. А мой бывший друг ... что-ж... последние восемь лет он работает сторожем, перебиваясь с хлеба на водку. Вот такая я сволочь, да? Оставил его без помощи, да? Хрен! Я поднял его через 2 ступеньки, дал ему работу, которая требовала только одного - навыка и внимательности. Оплачивалась она справедливо и больше чем работа сторожа. Он ушел через три месяца, мотивируя тем, что слишком напряжно. Так что не надо мне говорить о умирающих, нищих и голодных.
В доме где я рос, живет 40 летний слепой. Он САМ ходит в магазин за продуктами. Я ему помогаю только зимой в метели - у него ориентиры снегом заносит. И то не хожу за него, а просто прогуливаюсь с ним. Моя душа разрывается от жалости и бессилия. Потому что я не привых быть бессильным. А он рассказывает мне анекдоты и только просит достать книг для сепых. Его слепота неоперабельна. Он живет с ней с 5 лет. Но он каждый раз внимательно слушает телевизор, когда речь заходит о новых методиках лечения слепоты.
Да он ограничен, он живет в ином мире, но он не сломался, не ударился в панику. Он живет не с тем что у него есть. Он живет ШИРЕ. Он выполняет работы для слепых, я ищу ему только работодателей и отношу готовую продукцию на почту. Когда я смог тратить деньги не только на еду, но и откладывать, я предложил ему небольшую денежно-продуктовую помощь. Он мне ответил примерно следующее: "Если ты отдашь все свои деньги бедным, мир не станет богаче, ты просто разведешь племя лентяев, не понимающих материальной ценности копейки. ТЫ еще молод и горяч, но уже сейчас ты должен думать о том, что ты оставишь своим детям, чем их кормить и как растить. Иди и спользуй эти деньги так, что бы они не просто утонули в твоих прихотях, а помогли тебе и твоим потомкам" Он не верующий, но никогда не проклинал Бога. Он ЖИВЕТ своей НАСТОЯЩЕЙ жизнью.
Не надо мне говорить о том, что кто-то живет хуже. Всем даны равные шансы добиваться своих целей. И дело не в состоянии, здоровье или положении. Дело в том, как ты распорядишся своей жизнью. Даром ставить цели и добиваться их, а затем на Суде держать ответ за них и методы их достижения.
У Алисы есть несовсем верные, но правильные слова: "Оглянись да посмотри, что успел, что сделал и кто этому рад"
Если ты считаешь что тебе помог Бог - дело твое. Если ты не видишь не ценишь своих усилий - дело твое. Если ты не веришь с осбственную волю - дело твое. И ответ за это нести будешь ты и твое наследие.
-
-
18.07.2005 в 17:05Личность - наша. Любовь - Божия... Любовь пронизывает нас, если мы не прогоняем ее... Иногда даже если и прогоняем.
-
-
19.07.2005 в 00:231...почитайте Писание, Ветхий Завет или Новый, ни в одном из них вы не найдете упоминания о названии какой-либо церкви, либо о названии ответвлении христианства или иудаизма. Все эти книги, говорят о Боге, как о Ком-то, Кто объединяет людей. Вы понимаете, что не важно, как вы себя называете, эти названия выдумываете вы и только вы, ни в одном откровении, ни в одной беседе Бога со Святыми Старцами, Он не говорил им делить на группы верующих в Него, как эти группы называть. Главное, это вера в Него, это признание Его существования...
Ведь деление на конфессии придумали именно люди из-за своих разногласий во взгляде на христианство как на религию.Пусть эти люди ставили под сомнение догмы, но ведь они никогда не ставили под сомнение сам факт существования Бога.
Разве Ему важнее, с кем я была, я думаю, Ему важнее, что я была Ему предана и веровала в Него.
2. Повторяю еще раз, я не воспринимаю Церковь как институт власти, хотя он и является таковым. (Рада, что в нашей стране церковь отделена от государства).
Я не лезу в политику и не интересуюсь ей. Церковь для меня, это вместилище Духа Божьего и только.
3. Вашу фразу про Св.Духа с цепями я комментировать не буду.Это богохульство, но только на мой взгляд.
4.Я рада, что вы справились с тяжелой жизненной ситуацией. Вы говорите, что все зависит только от человека, я считаю, что человек может справится со всем только с помощью Божьей. Именно Бог, на мой взгляд предоставляет человеку возможности.
У вас абсолютно другой взгляд на этот вопрос, и у меня другой.Мы что будем втирать друг другу мозги весь пост? Я поняла вашу позицию, вы, надеюсь, мою...
Про здоровье..я не согласна. Мой брат Егор Егоров 15 января 1991 г. ДЦП (детский церебральный паралич)-парализована нервная система, обе ноги и правая рука, затруднена разговорная речь, небольшая умственная отсталость..
Судя по вашим словам, его здоровье это так..мелочь..ведь дело не в здоровье, не так ли? (это ваши слова)..у него ведь тоже как у нас с вами, такие же шансы, да?
5.Разберемся окончательно. у вас есть фраза - "неверие в собственную волю"..
Я верю в свою волю, которую дал мне Бог..Вы эту фразу можете понять?...
..уффф сколько уже всего было, но не один разговор меня так еще не выматывал
-
-
19.07.2005 в 19:37FlowerKiller Действительно разные взгляды. Ок. Просто примем друг друга как есть.
Хороший разговор - это тоже работа
А вашему брату могу пожелать только воли и стремления к цветной жизни. Что бы его жизнь была на пике его возможностей или даже выше - тогда он действительно проживет ее полно Если он и не может копать ямы, то возможно он сможет сделать или придумать то, чего человеку "с полным комплектом ощущений" даже не снилось. У всех есть право на цель и право на ее достижение.
-
-
20.07.2005 в 02:53Вы знаете инвалиды очень трудные люди, зато у них есть..ммм..(не у всех конечно), некая врожденная тяга к Богу..вот ему речь тяжело дается, а молитвы выговаривает почти без запинки..хотя, мож быть, потому, что с детства приучен. Он хоть мне и двоюродный, но воспринимаю его как родного, в горе семьи, как правило сближаются.
И еще, он все, что прочитал в Законе Божьем, все что ему батюшка сказал, который его лечит, сразу принял на веру. Она у него такая..чистая, именно детская.
Разговор, это 100% тяжкая работа, но мне почему-то устные беседы легче даются
-
-
20.07.2005 в 10:21-
-
21.07.2005 в 00:28-
-
21.07.2005 в 01:02И еще "ни одно Слово исходящее из уст Бога не возвращается тщетным" Бог через пророка Иссаю сказал "... И РАНАМИ ЕГО МЫ ИСЦЕЛИЛИСЬ" я верю что исцеление твоего брата будет чудом Божьим, и что многие уверуют в Иисуса, через это свидетельство Славы Божьей. я не знаю, что это за церковь: "Церковь Христа", которую посещает твой друг, но если они иповедуют Иисуса Христа Сыном Божьим, который пришел в этот мир чтобы своей смертью крестной искупить наши грехи, каются перед Богом за эти грехи и крестятся в воде, (как крестился и Сам Христос) во Имя Иисуса Христа, то они наши братья во Христе, так говорил Иисус..
Если всё это так то называть их "сектантами", только потому что у них над зданием церкви нет куполов и золотого креста нельзя.... "Любите друг друга, как и я возлюбил вас..." помнишь такие слова Спасителя нашего?
да и очень рад видеть тебя в этом сообществе...
-
-
21.07.2005 в 10:53-
-
21.07.2005 в 15:32слова "сектант, секта" я употребляю в только в отношении ..эмм..организаций, которые собирают с людей деньги (Грабовой вообще и смех и грех)или призывают их к массовому самоубийству, отказываются принимать Св.Писание таким какое оно есть, выставляя его таким, дабы применить его для вышеописанных действий..
слова Спасителя я помню, пытаюсь жить с ними. Последнее время( за 2 года), как-то навалилось очень много - слишком много потеряла родных, друзья моих друзей умирали..волей не волей начинаешь ценить людей и людскую жизнь..