На прошлой неделе я был в Томске. Гостил у одной семьи христиан адвентистов седьмого дня. И вот, когда мы прогуливать по городу, я спросил как они относятся к феномену ежегодного схождения "благодатного огня" в канун праздника Пасхи в православном храме "Гороба Господня" в Иерусалиме.
Как известно, многие православные используют это чудесное знамение для оправдания единственной истинности православия (среди других христианских конфессий).
Адвентисты сказали, что никак к этому не относятся. Но их (теперь как уже и меня) беспокоют два места из Святого Писания - Библии.
Первое: "Но Он (Иисус) сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;" (Матф 12:39) (пояснение: Иона был как бы мертв и ожил. Воскресение Сына Человеческого -- самое великое из знамений того, что пришло Царство).
И второе, говорит о действиях сатаны: "и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми". (Откр 13:13)
Что думаете?
Как известно, многие православные используют это чудесное знамение для оправдания единственной истинности православия (среди других христианских конфессий).
Адвентисты сказали, что никак к этому не относятся. Но их (теперь как уже и меня) беспокоют два места из Святого Писания - Библии.
Первое: "Но Он (Иисус) сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;" (Матф 12:39) (пояснение: Иона был как бы мертв и ожил. Воскресение Сына Человеческого -- самое великое из знамений того, что пришло Царство).
И второе, говорит о действиях сатаны: "и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми". (Откр 13:13)
Что думаете?
-
-
31.07.2005 в 19:48Чудо схождения огня не ведет к духовному падению увидевших его людей, первые минуты огонь не обжигает,паломники свидетельствуют о переполняющем их во время схождения чувством умиротворения, благодати, люди каются в своих грехах и плачут от радости, память о том, что Господь сподобил их своей милости, останется с этими людьми навсегда и вряд ли сделает их хуже, многие ,увидевшие знамение Господа становятся верующими.
Говорят, что год, когда Небесный огонь не сойдет на Гроб Господень, будет означать конец мира и власть антихриста.
-
-
31.07.2005 в 21:42человек с ясным сознанием по моему не способен такой бред писать...........
-
-
31.07.2005 в 22:05Никто не отрицает явление как "чудо". Но от кого это чудо? Я верю, что есть искренне верующие православные, которые спасутся. Н Осамо православное учение очень неправильно. А огонь какбы подтверждает "истинность учения". Но если учение с точки зрения Библии ложно, то огонь подтверждает ложь. К тому же не ьудет вам знамение Иисус сказал. И Антихрист будет перед всеми огонь с неба низводить...
Но радуйся. Ваше учение чище католического...
MajesticGirl
Иисус распяли, говоря, что Он сектант
-
-
31.07.2005 в 22:14От кого чудо-я думаю,об этом можно судить по внутреннему состоянию людей,при нем присутствующих.Дьявол несет разделение,сомнение,душевную тяжесть...ты же сам знаешь!
Чище католического...Спасибо за высокую оценку!
Огонь -то не с неба сходит,а с святого для всех христиан места-гроба Господня.Найдите отличия
-
-
01.08.2005 в 09:221) Во первых, вы, пятидесятники очень неверотерпимые
2) Во вторых, гордитесь, что только вы обладаете Истиной, хотя и пастора ваши часто не имеют элементарного богословского образования, ни паства не знает ни символа веры, ни основных доктрин учения, а всё ваше учение либо по наитию, либо как старейшинам церкви открылось.
3) Нерпрофессионализм: не знание основных доктрин собственного учения ведет к тому, что проповеди часто противоречат одна другой, прославление часто построено на песнях в три аккорда и в один куплет.
4) Часто отсутствует душепопечительство в плане ответственности лидеров церкви за свои слова и поступки. Например, пастор проповедует об исцелении. Прихожанин перестает принимать таблетки и у него происходит сильнейший приступ, а пастор потом объясняет, что тот его не так понял и.т.д.
И вот ты "наезжаешь" на чудо в Православной церкви. Если чудеса от дьявола, то в книге Деяний писать было бы не чего! Такова уж природа чуда - мы не знаем, как оно происходит, но если чудо несет добрые плоды, то оно от Бога (Мф. 7:16).
Я не очень хорошо знаком с современной жизнью Православной церкви, но думаю, что действительно святые люди служат в монастырях. И чему надо поучиться Протестантам у Православных, так это смирению. Начиная от того, чтобы не бросать на ветер слова и заканчивая тем, чтобы не спасать весь мир, а решить сначала свои собственные духовные/душевные/физические проблемы.
-
-
01.08.2005 в 12:14elfio
Это уж слишком, честное слово.
Люди в молитве, наполненные благодатью и радостью, ждут чуда от Бога , и оно свершается - и вдруг ты их называешь лжецами! Как же вы это себе представляете - верующие искренно обращаются к Богу, Он молчит, а вместо него в дело вступает дьявол?
-
-
01.08.2005 в 19:33А вот это не надо. Ты сейчас смешал нас, честных пятидесятников с харизматиками. Твое описание полностью соответствует современным харизматам. Я бы еще добавил в их ереси учение о теологии процветания, учение о Новом Мировой Порядке, учение о позитивном мышлении. НО! Пятидесятники это НЕ харизматы. Они от нас взяли только доктрину говорения языками, и не спорю, переусердствовали. Слышал я их песни. Не все в три аккорда.
Валькирия
alicemirr
То есть огонь сходит не с неба?
-
-
01.08.2005 в 20:13веротерпимее надо быть
-
-
01.08.2005 в 21:25На середине ложа Гроба Господняставится лампада, наполненная маслом, но без огня. По всему ложу раскладываются кусочки ваты, а по краям - прокладывается лента.Приготовленная, после осмотра израильской полиции, Кувуклия (Часовня над Гробом Господним) закрывается и опечатывается местным ключником мусульманином...В половине второго часа, раздается колокол в патриархии и оттуда начинается шествие. Длинной черной лентой входит греческое духовенство . Патриарх в полном облачении. Духовенство медленной поступью минует "камень миропомазания", идет к помосту, соединяющему кувуклию с собором, и затем между двух рядов вооруженной турецкой рати, едва сдерживающей натиск толпы, исчезает в большом алтаре собора" - повествует средневековый паломник.Через 20-30 минут после опечатывания Кувуклии в храм вбегает православная арабская молодежь,. Молодые люди как наездники сидят на плечах друг у друга. Они просят Господа, чтобы он даровал Православным Благодатный Огонь,громко скандируя; "Иля дин, иля виль эл Мессиа" ("нет веры,кроме православной, Христос - истинный Бог". "Во времена, когда Иерусалим находился под британским мандатом, английский губернатор попытался запретить однажды эти "дикарские" пляски. Патриарх молился в Кувуклии два часа: огонь не сошел. Тогда Патриарх приказал впустить арабов... И огонь снизошел."
В Храм входят иерархи празднующих Пасху конфессий. В конце процессии идет православный Патриарх одной из поместных Православных церквей (Иерусалимской или Константинопольский) в сопровождении армянского Патриарха и священнослужителей. В своем крестном ходе процессия минует все находящиеся в храме памятные места: священную рощу, где был предан Христос, место, где его побивали римские легионеры, Голгофу, где Его распяли, камень Помазания - на котором тело Христа готовили к погребению. Процессия подходит к Кувуклии и трижды обходит ее. После этого Православный Патриарх останавливается напротив входа в Кувуклию; его разоблачают от риз и он остается в одном полотняном подряснике, чтобы было видно, что он не проносит с собой в пещеру спичек или чего бы то ни было, способного зажечь огонь. Во времена господства турков, пристальный "контроль" за патриархом осуществляли турецкие янычары, обыскивавшие его перед вхождением в Кувуклию.(Надеясь уловить православных на подделке городское мусульманское начальство расставляло турецких воинов по всему храму, а те обнажали ятаганы, готовые отрубить голову всякому кто будет замечен вносящим или зажигающим огонь). Hезадолго до патриарха подризничий вносит в пещеру большую лампаду, в которой должен разгореться главный огонь и 33 свечи - по числу лет земной жизни Спасителя. Затем Православный и Армянский Патриархи (последний также разоблачается перед входом в пещеру) входят внутрь. Их запечатывают большим куском воска и налагают на дверь красную ленту; православные служители ставят свои печатки. В это время в храме выключается свет и наступает напряженное тишина - ожидание. Присутствующие молятся и исповедуют свои грехи, прося Господа даровать Благодатный Огонь.Все находящиеся в храме люди ждут выхода патриарха с Огнем в руках,в сердцах многих людей присутствуют не только терпение, но и трепет ожидания, паломники причащаются перед тем как прийти в святое место. Молитва и продолжается до тех пор, пока не произойдет всеми ожидаемое чудо. В разные годы томительное ожидание длится от пяти минут до нескольких часов.В дальнейшем, от благодатного Огня будут зажжены лампады по всему Иерусалиму, специальными авиарейсами Огонь будет доставлен на Кипр и в Грецию, откуда будет развезен по всему миру. В недавнее время непосредственные участники событий стали его привозить и в нашу страну-в Храм Христа Спасителя в том году,потом по другим церквям. В близлежащих к Храму Гроба Господня районах города свечи и лампады в храмах загораются сами.
Ощущения-радость!такая радость,непередать.И умиротворение.