Здравствуйте.
У меня к вам есть очень серьёзный вопрос:
Недавно увидела по телевизору интервью со священником который говорил, что есть помимио обряда веньчания ещё и обряд "развенчивания". Т.е. брак, заключённый в церкви, тоже не навсегда и его можно расторгнуть.
Хотелось бы узнать об этом по подробнее. Насколько это реально и что для этого нужно.
Надеюсь, кто-то сможет подсказать ответы на мои вопросы.
У меня к вам есть очень серьёзный вопрос:
Недавно увидела по телевизору интервью со священником который говорил, что есть помимио обряда веньчания ещё и обряд "развенчивания". Т.е. брак, заключённый в церкви, тоже не навсегда и его можно расторгнуть.
Хотелось бы узнать об этом по подробнее. Насколько это реально и что для этого нужно.
Надеюсь, кто-то сможет подсказать ответы на мои вопросы.
-
-
20.09.2005 в 08:12Насколько я понимаю смысл Таинств в Православии (а бракосочетание - одно из таинств Православной церкви) он заключается не в самом ритуале, а в сходящем особом Божьем благословении.
Какое "благословение" можно обрести при развенчании - ума не приложу
P.S. зато существует покаяние когда человек признает свои ошибки и просит у Бога прощения
"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1 Иоанна 1:9)
-
-
20.09.2005 в 11:08-
-
20.09.2005 в 11:10-
-
20.09.2005 в 14:25-
-
28.09.2005 в 01:35По сути это-разрешение на повторное венчание.
-
-
28.09.2005 в 01:38-
-
28.09.2005 в 08:35читайте Евангелие
-
-
30.09.2005 в 06:50-
-
30.09.2005 в 09:55кто же скажет брату своему: "рака" подлежит синедриону, а кто скажет "безумный", подлежит геенне огненной. (Матфея 5:22)
-
-
30.09.2005 в 12:40Какие оскорбления? Я сказал алицемир, что она идиотка? Или может тебе или еще кому? А глупость модерируется?..
Я сказал, что то, что твориться в РПЦ и других храмовых христианских религиях - идиотизм. Этим словом я стараюсь в дозволеной (экспрессивно-эмоциональной) форме показать свое отношение к этому...
-
-
30.09.2005 в 18:38Кто-нибудь из пятидесятнического священства венчал царей? Да вы не в священство, ни в Апостольское рукоположение не верите. Всё "старший брат" и.т.д. Я знаю, что все мы "цари и священники", но тем не менее, в Ветхом Завете Бог дал царя своему народу. И когда Иоанн Васильевич говорит в фильме: "не человечьим хотением, а Божьим изволением аз есьм царь" - это не простые слова. Православная церковь венчала Русских царей и у нее были свои уставы по поводу развода. Ты хотя бы выладки какие-то бы привел, как твоя церковь относится к разводам и на основании каких мест Писания, и что это единое правило для всех ваших общин.
А идиотами клеймить то, о чём ты сам не имеешь представления - ну что это?
Я буду присекать на Сообществе межконфессионые оскорбления, потому что это ГРЕХ.
P.S.Кстати, то, что Церковь допускала ошибки в том числе и теологические также не даёт тебе права её оскорблять. Когда в конце 20-х годов 20-го века всех Пятидесятников пересажали между прочим в 2ух или 3ех Православных храмах в Москве шли службы. Бог действует через Православную церковь в России так, как ни через одну другую Церковь и это факт.
-
-
02.10.2005 в 19:02Уважаемый, модератер, ты используешь запрещенные приемы - пытаешься давить на личность оппонента (или на то, с чем он связан). Это самый лучший прием подвергнуть сомнению слова этого самого оппонента. Когда я заговорил про свинину - ты наехал на адвентистов. Когда я заговорил про православие - ты наехал на пятидесятников. И ты меня учишь "Не суди"? А пример подать не хочешь? Ты говоришь не судить РПЦ, но тут же фактически обливаешь Пятидесятничество и в ответ критикуешь Адвентизм (хотя о нем не было и речи). То есть давишь на то, с чем связан твой оппонент. А по поводу царей... Так ты лучше меня знаешь - кто прелюбодействовал с царями земными.
-
-
02.10.2005 в 19:46И я не против православия. Но чем больше вникаешь в его глубину, тем: с одной стороны -- удивляешься глубине богословской православной мысли, а с другой -- испытываешь отвращение от проникшего к Православие язычества и фарисейства.
Известный филолог своего времени и составитель словаря Даль, собирал так же и поговорки народа. И вот среди собранных им поговорок есть одна, относящаяся к тогдашнему православному священству. "Мясо порося обратись в карася!" -- высмеивает народная поговорка повадки тогдашнего священства. А народ просто так наговаривать тоже не станет. Это я говоря "о фарисействе".
Согласен, что я резок, признаю и каюс. Но фактически от своих слов не отказываюсь. И не отрицаю наличие у них Святого Духа. Соглашаюсь и с неоднородностью священнического сословия. Есть действительно грамотные священники, поистине исполненные Духа истины и правды. Но есть и... И вот этих "и..." - к сожалению - большинство. Именно из-за этих "и..." и складывается впечатление об этой конфессии. Немало раздражает и заявления этих "и..." о монопольности Спасения, о столпоистинности их вероисповедания.
-
-
02.10.2005 в 23:32Извини если что!
P.S. обзывание христианских конфессий "идиотами" как модерил так и буду модерить...
-
-
03.10.2005 в 07:31А Закон Моисеев и впрямь не отменен. Но поправлю... Он не только не отменен, он еще и РАСШИРЕН. Особенно нравственная его часть. Помнишь, Иисус говорил о заповеди "Не прелюбодействуй"? Так Он там ТАК её расширил, что евреи аж испугались "кто прелюбодействует даже в сердце своем..."
Касаемо жертвоприношений Закон тоже расширен. Раньше приносили в жертву козлов и овец, а нынче мы (и каждый из нас) принес в жертву Самого Сына Божьего!
До пришествия Иисуса ГРЕХИ народа Израильского тоже прощались ПО БЛАГОДАТИ! По их же Закону многих должны были постигнуть жестокие кары, но раз в год ПО ЗАКОНУ священники окропляли кровью жертвенного козленка Святилище и оно очищалось от годичных грехов народа Израиля. (Так же грехи воскладывали на голову другого козла -- козла отпущения). И теперь Закон расширен. Иисуса (первого козленка) принесли в жертву и небесное Святилище очистилось от грехов не только народа Израиля, но и от грехов людей со всей планеты. Но если раньше условием вступления в еврейскую общину было обрезание, то теперь (закон снова расширяется в нравственных рамках), чтобы прильнуть к Божьему народу нужно лишь только ПОВЕРИТЬ. И тогда и тот, кто поверит будет иметь отношение к небесному Святилищу и к факту очищения его от накопившихся грехов. А на неповериших останутся их грехи. И не потому, что и их грехи не были очищены кровью Иисуса (первого козленка) в небесном Святилище, а потому что они не возложили свои грехи на второго козла - козла отпущения (козел отпущения - это прообраз сатаны. На него возложат во время Страшного Суда грехи всех, кто поверил в Господа Иисуса). Но возложить грехи на козла отпущения можно только лишь принимая участие в жертвоприношении другого первого козленка, чьей кровью первосвященник крапит Святилище. А для этого нужно (раньше было обрезаться), а теперь поверить.
Касаемо субботы Закон тоже не упразднен. Но тут НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО, как ты и многие как ты думаете. Но знаю одно - Когда вернется Иисус - Он будет нашей Субботой. Потому что в Царстве Небесном будет только один день - День посвященный Богу - Суббота. Поэтому не стоит осуждать христиан-адвентистов в несоблюдении Субботы. Может стоить проверить себя -- а достаточно ли я хорошо разбираюсь в Священном Писании, или просто сужу по отдельным строкам выдернутым из каких-то посланий св. ап. Павла?
P.S. Ты достал со своим богословским образованием! Если ты утверждаешь, что говорить о Боге и рассуждать о церкви может только богослов, тогда закрывай сообщество, ибо тут нет ни одного с таковым образованием. Хотя, ты говоришь штампами. Так многие говорят "А у тебя есть богословское образование?" Вот я подумываю уже поступить в РХГА, или в МДА... Или чтоб деканом был сам Кураев. Интересно тогда, если я получу образование это, что ты на этот раз придумаешь?
-
-
03.10.2005 в 07:36Здесь опечаткаю. "несоблюдение" нужно заменить на "соблюдение".
-
-
03.10.2005 в 08:37Так и пиши я elfio считаю...
В данном случае ты так не говорил, но осудил одним словом Православие, а потом пишешь целый пост, что "там есть грамотные священники"
Потому я и пишу об отсутствии у тебя образования, раз ты можешь одним словом, без веских аргументов обзываться на целую конфессию.
-
-
03.10.2005 в 13:21но как верующий - он ноль.
я ещё поверю в веру Джона Нэша, но в его - никогда.
Ктулху.
-
-
03.10.2005 в 23:35Пункт Х.3. "Церковь настаивает на пожизненной верности супругов и нерасторжимости православного брака, основываясь на словах Господа Иисуса Христа: “Что Бог сочетал, того человек да не разлучает... Кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует” (Мф. 19. 6,9). Развод осуждается Церковью как грех, ибо он приносит тяжкие душевные страдания и супругам (по меньшей мере одному из них), и особенно детям. Крайне беспокоит современное положение, при котором расторгается весьма значительная часть браков, особенно среди молодежи. Происходящее становится подлинной трагедией для личности и народа.
Единственным допустимым основанием развода Господь назвал прелюбодеяние, которое оскверняет святость брака и разрушает связь супружеской верности. В случаях разнообразных конфликтов между супругами Церковь видит свою пастырскую задачу в том, чтобы всеми присущими ей средствами (научение, молитва, участие в Таинствах) оберегать целостность брака и предотвращать развод. Священнослужители также призваны проводить беседы с желающими вступить в брак, разъясняя им важность и ответственность предпринимаемого шага.
К сожалению, иногда по причине греховного несовершенства супруги могут оказаться неспособными сохранить дар благодати, воспринятой ими в Таинстве Брака, и уберечь единство семьи. Желая спасения грешников, Церковь дает им возможность исправления и готова после покаяния вновь допустить их к Таинствам.
Законы Византии, установленные христианскими императорами и не встречавшие осуждения Церкви, допускали различные основания для развода. В Российской Империи расторжение брака на основании существующих законов производилось в церковном суде.
В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в “Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью” признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.В целях духовного воспитания брачующихся и содействия укреплению супружеских уз священники призываются к тому, чтобы в беседе, предшествующей совершению Таинства Брака, подробно разъяснять жениху и невесте идею нерасторжимости церковного брачного союза, подчеркивая, что развод как крайняя мера может иметь место только в случае совершения супругами деяний, которые определены Церковью как поводы для развода. Согласие на расторжение церковного брака не может даваться ради угождения прихоти или для “подтверждения” гражданского развода. Впрочем, если распад брака является свершившимся фактом – особенно при раздельном проживании супругов, - а восстановление семьи не признается возможным, по пастырскому снисхождению также допускается церковный развод. Церковь отнюдь не поощряет второбрачия. Тем не менее после законного церковного развода, согласно каноническому праву, второй брак разрешается невиновному супругу. Лицам, первый брак которых распался и был расторгнут по их вине, вступление во второй брак дозволяется лишь при условии покаяния и выполнения епитимии, наложенной в соответствии с каноническими правилами. В тех исключительных случаях, когда допускается третий брак, срок епитимии, согласно правилам святого Василия Великого, увеличивается.
Священный Синод Русской Православной Церкви в Определении от 28 декабря 1998 года осудил действия тех духовников, которые “запрещают своим духовным чадам вступление во второй брак на том основании, что второй брак якобы осуждается Церковью; запрещают супружеским парам развод в том случае, когда в силу тех или иных обстоятельств семейная жизнь становится для супругов невозможной”. При этом Священный Синод постановил “напомнить пастырям о том, что в своем отношении ко второму браку Православная Церковь руководствуется словами апостола Павла: “Соединен ли ты с женою? Не ищи развода. Остался ли без жены? Не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит... Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе” (1 Кор. 7. 27-28,39)”.
-
-
04.10.2005 в 07:24"elfio я не против людей без Богословского образования, и не против их высказываний. Я против твоих утверждений: "мы Пятидесятники считаем..."
Так и пиши я elfio считаю..."
Мне, пожалуйста цитатку на мои слова, где я сказал "Мы ПЯТИДЕСЯТНИКИ считаем".
"В данном случае ты так не говорил, но осудил одним словом Православие, а потом пишешь целый пост, что "там есть грамотные священники"
А ты, похоже, НИЧЕГО, кроме своих мыслей не слышишь и не видешь и не желаешь ни вывидеть, ни слышать. У тебя в школе не было "двойки" за понимание текстов? Или я пишу для козы смотрящей на афишу? Почему тебе приходится все по нескольку раз объяснять? Я же написал, что именно из-за этих "и..." (мутных священников - прим. ред.) и складывается ОТНОШЕНИЕ к РПЦ, именно они по большому счету и являются лицом ПЦ. Есть, конечно, нормальные, но их ТАК мало, что они теряются за этими "и..."
"Потому я и пишу об отсутствии у тебя образования, раз ты можешь одним словом, без веских аргументов обзываться на целую конфессию."
Ага, то есть ты утверждаешь, что человек с богословским образованием может так говорить? Ну, батенька... Ну, это уже слишком. Я давно уже хотел сказать, теперь скажу - я против того, чтобы ты был тут модератором!
Ктулху
Мне такие и нравятся
Кураев мой кумир. В хорошем смысле этого слова. Хотя кое в чем я бы с ним поспорил.
-
-
04.10.2005 в 11:10Пожалуйста: http://www.diary.ru/~afg/?comments&postid=6050465 шестой комментарий и одиннадцатый.
Ты elfio назвал учение Православия "идиотизмом", если бы ты написал почему ты против "развенчания" и какие у тебя доводы, никто бы тебе слова не сказал. Я и сам против этого обряда. А вот Пятидесятников я не обзываю, хотя и говорю о том, что у них неправильно и Адвентистов "идиотами" не называю, хотя ты знаешь, что я с их учением не согласен.
А ты вот обзываешься, а потом тебе модератор не нравится, хотя сам против оскорблений в своё время выступал.
-
-
04.10.2005 в 11:25"Ага, то есть ты утверждаешь, что человек с богословским образованием может так говорить?"
если бы учение Православия Кураев бы назвал идиотизмом, наверно действительно я бы так не возмущался
ИМХО: Посмотри где в мире наиболее развит религиозный экстримизм - в странах с необразованным населением
-
-
04.10.2005 в 12:54"Пожалуйста: http://www.diary.ru/~afg/?comments&postid=6050465 шестой комментарий и одиннадцатый."
Тут говорится о том, что пятидесятники НЕ ВЕРЯТ в ангела-хранителя закрепленного за каждым человеком. Это факт. Спроси любого пятидесятника. А как поймешь, что я прав, покайся публично.
"Ты elfio назвал учение Православия "идиотизмом","
Это где же это я интересно назвал учение АЖ всего православия идиотизмом? Вы, дорогой модыратор, точно читаете через строчку. Я сказал, что то, что творится в храмовых религиях - идиотизмом. Подразумевая в контексте "обряды" "развенчивания" в РПЦ.
"Я и сам против этого обряда"
Так может ты скажешь из какой ты секты, чтобы и тебя при случае можно было носом тыкнуть в прорехи вашего вероучения? А то все ты, да ты...
"А ты вот обзываешься, а потом тебе модератор не нравится, хотя сам против оскорблений в своё время выступал"
Я ПРОТИВ модыратора, у которого нет богословского образования!!! будь оно неладно!
"Но хорошее образование показывает человеку что "я знаю, что я ничего не знаю (а вы и этого-то не знаете)"
То-то тебя так попёрло изобличать святое Пятидесятничество и Адвентизм?
-
-
04.10.2005 в 16:06А мне он нравится. И мысли его нравятся. Особенно нравится, когда он с Кинчевым зажигает на рок-концертах. Мировой чел.
-
-
04.10.2005 в 16:15об этом все священники пишут )) буагагагаг ) даж тот же кураев кажеццо писал )
мысли у него..ммм.. ну никакой логики, но почитать можно ) смешно уж очень )
Ктулху
-
-
04.10.2005 в 20:14-
-
05.10.2005 в 04:51Рок -- сатанинская музыка? Хм... Ну, если там поют о сатане и зле - то да. Но и не только рок тогда, а что угодно. Можно под католическую музыку сатану прославлять. А ты вживую видел Кураева?
john nash
Ты сказал всего лишь "сам дурак!"
Ты таки хочешь, чтобы последнее слово в этой дискуссии осталось за тобой?
-
-
05.10.2005 в 07:55-
-
06.10.2005 в 00:52Хм... Сомневаюсь теперь в твоей адекватности впринципе. Ну да ладно.
Приведу один простой пример. Этот пример я привожу только потому, что я так и не понял в чем оскорбительность сего слова. Ведь надо быть РУССКИМ человеком, чтобы ПОНИМАТЬ оскорбило ли кого-то какое-то слово на сообществе / Оскорбило ли какое-то слово ЧТО-ТО не связанное с сообществом.
Вот пример, прошу объяснить что (или КОГО) именно в ДАННОМ случае оскорбило это слово (или в принципе это экспрессивно-эмоциональное выражение запрещено). "А вы слышали! В Англиканской церкви разрешено рукополагать в священнический сан гомосексуалистов! Этим самым они, впринципе, можно сказать, одобрили в глазах гомосексуалистов это самое мужеложство! *д*отизм!".
Специально для модыратора про то, что я написал в "кАвЫчкОх":
-- Это я привел пример. Это слово - я отчасти зашифровал.
-
-
06.10.2005 в 16:00Не нафик мне они нужны. Атеисты - это бесноватые. Всякая их писанина по идее - бред. Я ее не воспринимаю даже.