понедельник, 19 декабря 2005
02:07

Сообщение на христианском форуме.

все записи пользователя в сообществе Царевич
It's better to bum out than to fade away
Я Не Виноват В Том, Что Я - Гей!



Здравствуйте!

Я уже неоднократно участвовал в обсуждении тем о гомосексуальности, но так и не нашёл ответа на волнующий меня вопрос: ПОЧЕМУ ХРИСТИАНЕ МЕНЯ ОСУЖДАЮТ ЗА ТО, ЧТО Я ГЕЙ, ЕСЛИ Я НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, ЧТОБЫ ТАКИМ СТАТЬ, И НЕ ХОТЕЛ ЭТОГО, ПРОСТО ЭТО ОТ РОЖДЕНИЯ!



Очень спорная и в тоже время актульная на сегодняшний день тема. Гей хочет быть духовным христианином, но не знает как быть со своей сексуальностью....

URL
Комментарии
19.12.2005 в 02:13

Jesus-daughter
за что люблю Бога - у Него всё не как у людей
на самом деле это порок, от которого Бог избавляет если довериться ему.

знаю одного гея, который уверовав стал нормальным вполне.

возможно, что неправильная ориентация - бес.. надо изгонять)
URL
19.12.2005 в 02:17

Царевич
It's better to bum out than to fade away
Jesus-daughter Я сейчас автору сообщения кинул ссылку, пусть подключится к дискуссии.
URL
19.12.2005 в 02:19

Jesus-daughter
за что люблю Бога - у Него всё не как у людей
Амиртат надеюсь он все поймет правильно. без наезда
URL
19.12.2005 в 02:54

Гость
Я - автор этого сообщения.
URL
19.12.2005 в 21:29

NEKT
Все для ничто.
Я считаю геев и лесбей ненормальными. Ибо противоестественно, ибо глюки у них, ибо свои какие-то психологические заморочки...

Я считаю христиан неноральными. Ибо доверить свое мировоззрение каким-то бородатым дядькам в церквях, ссылающихся на книгу и не приводящих других доказательств и объясненний...

Я считаю себя ненормальным, ибо я отличаюсь от других. Или не отличаюсь, но считаю что отличаюсь - все равно ненормальный...



а теперь вопрос - И ЧТО ДАЛЬШЕ?

ответ А НИЧЕГО!

Все так и продолжать тянуть одеяло на себя и все будут хотеть загнать побольше народа в свою "веру" ибо окружение единомышленников рулит по определению.

Соответсвенно я попытаюсь сделать из гея-христианина НЕ гея и НЕ христианина, Если я заинтерисован в обществе этого человека, естественно.
URL
19.12.2005 в 23:36

Jesus-daughter
за что люблю Бога - у Него всё не как у людей
Гость а ты сам-то понимаешь, что тебе нужно измениться?
URL
19.12.2005 в 23:38

NEKT
Все для ничто.
Jesus-daughter Зачем ему меняться? естественный отбор сделает свое дело...

А вообще это не его проблема, а общества. Общества, ибо из нормальных людей с помощью СМИ и проч прелестей цивилизованной жизни делает социально отторженых, психически измененных индивидумов.
URL
20.12.2005 в 14:42

в каждой религии своя система ценностей. в христианстве это - грех, а у северных шайонов, например, такие люди называются "мужчина-женщина" и преспокойно существуют в племени наравне со всеми. но когда выбираешь какой-либо духовный путь (неважно какой), без ломки не обойтись. что-то, да придётся ломать. другое дело, могут найтись такие благожелательные пастыри, что узнав о проблемах "овечки", могут с анафемой выкинуть вон.
URL
20.12.2005 в 23:46

Jesus-daughter
за что люблю Бога - у Него всё не как у людей
*Venus* это смотря в какой церкви
URL
21.12.2005 в 02:01

Царевич
It's better to bum out than to fade away
Jesus-daughter Дело наверное даже не в церкви, а в отношении людей к не таким как они...



В хриситианском сообществе это вообще очень сильно развито... Ведь если задуматься фраза: кто не со мной тот против меня... отрицает всякую толлерантность!
URL
21.12.2005 в 02:28

corroc
То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
Петр первый, которого я не особо люблю чисто по человечески :), по мне, что он, что Сталин, что Ваня Грозный— одно и то же, в свое время сказал: Не держись Устава, аки слепой плетня.

Я это к чему, собственно... за тысячи лет никто так и не нашел ни толкового объяснения, ни консенсуса. Во всяком случае таких, которые были бы понятны большинству. Из эзотерики можно всякого хлама натащить, конечно.

Буддисты решили вопрос так, исламисты, христиане— иначе, и все прочие тоже.

Интересно, а лучше трахать телок пачками, бухать, колеса глотать, ширяться, и т.д. на выбор (а кто идеален?), но при этом быть гетеро и спокойно :) входить в храм, забыв по глупости, отключить мобильник.
URL
21.12.2005 в 17:58

Jesus-daughter
за что люблю Бога - у Него всё не как у людей
corroc нет, это не лучшее, но и мы тут не из двух зол выбираем
URL
21.12.2005 в 22:24

NEKT
Все для ничто.
corroc Если при этом тебя зовут Христос и ты родился в 1го дня 1го года нашей эры....



То тебе можно ВСЕ :Р
URL
21.12.2005 в 23:16

john nash
NEKT "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной" (Послание к Филиппийцам)
URL
22.12.2005 в 01:08

corroc
То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
john nash :) это слова... кто из присутствующих здесь и не только хотя б на 1000-ю долю таков? Уверен— никто. :) Юродствующий у компа сидеть не будет.
URL
23.12.2005 в 14:19

Амиртат А мне вообще кажется что дело не в том, что это у тебя от рождения, может в воспитании дело, какие- то солучаи в детстве. Дети на примере родителей понимают, какими они должны быть, что мужчина должен любить женщину. А вот как у тебя получилось не знаю.

NEKT да ты вообще особенный, ибо обычные мирские люди для тебя ненормальные, христиане -ненормальные, геи ненормальные, сам себя тоже ненормальным считаишь, ...заблуждение какое-то. Естественный отбор-это хорошо, но человек если понимает, что он не соответсвует моральным уставам общества, хотя бы на рефлексе должен по-немногу сам меняться, не говоря вообще об самоосознании. Хорошо, а кто сейчас не смотрит ТВ, Интернет, не читает газет? Ты что ли, нормальные морально-психологически устойчивые люди смотрят,читают и живуь дальше.

*Venus* нормальные священники и пасторы не выкидывают человека из церкви, они пытаются ему помочь, анафема это уже крайность...

corroc Интересно, а лучше трахать телок пачками, бухать, колеса глотать, ширяться, и т.д. на выбор (а кто идеален?), но при этом быть гетеро и спокойно входить в храм, забыв по глупости, отключить мобильник. то есть если ты понимаешь, что не идеален никто, то что можно прыгать в яму с полным развратом, насилием и криминалом? Нет, я например, не делаю ничего из того, что ты перечислил (трахать телок пачками, бухать, колеса глотать, ширяться, и т.д. на выбор ). И ориентации я нормальной.

Просто дело не в том, что человек не такой как все. Дело в том, что это противоречит учению Христа, а он говорил, что не надлежит быть мужчине с мужчиной - это грех. И раз ты не можешь быть Христом ( в поступках), то на до стремиться к этому. Например: Я знаю, что я не сдам сессию на все пятерки. Я здраво оцениваю себя, но я стремлюсь к идеалу, я учу, зубрю, стараюсь, это лучше чем просто забить и получить минимальную госоценку "3".

NEKT Христос не творил хаоса и беззакония, он делал все так, как сказал Бог-Отец, и как сам считал нужным, во благо всех людей, он не убивал, не грабил, он делал только добрые дела, помогая людям - безвозмездно!

john nash Аминь

corroc Я такой, да я стремлюсь быть как Христос, и считаю, что я больше чем на тысячную долю таков.
URL
23.12.2005 в 23:07

corroc
То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
Ангел Неба :) святая простота... что б не сказать большего. Ты на самом деле считаешь, что «Я здраво оцениваю себя, но я стремлюсь к идеалу, я учу, зубрю, стараюсь, это лучше чем просто забить и получить минимальную госоценку "3" » уподобляет тебя Христу или приближает к нему? 5 баллов! По этому поводу есть поговорка в народе: заставь дурака Богу молиться— он лоб расшибет.

Неужели ты всерьез думаешь, что Христос, даже не Иисус, а Христос ... блин, даже писать прикольно такое :). Не, это выше моих сил. Я пас.

Что касается геев в христианстве, то их предостаточно, это несчастье для человека идущего к Богу путем христианина и с этим нужно не столько бороться, ему самому, разумеется, сколько найти внутреннего Христа и очистить свою карму. Дух способен на всё.

Ангел Неба: я не думаю, что оценки— это твой единственный недостаток :) , не беря на себя роль судии, продолжать не буду, но искренне желаю Любви и Мудрости.
URL
24.12.2005 в 12:10

Царевич
It's better to bum out than to fade away
Ангел Неба А мне вообще кажется что дело не в том, что это у тебя от рождения, может в воспитании дело, какие- то солучаи в детстве. Дети на примере родителей понимают, какими они должны быть, что мужчина должен любить женщину. А вот как у тебя получилось не знаю. Ну давай сразу скаже, что не у меня. :) Мне этого только для полного счастия не хватало...

К тому же вся современная психология не смогла выявить четких форм того, почему у людей происходит замена предпочтительного сексуального партненера! А ты вдруг смог?



да ты вообще особенный, ибо обычные мирские люди для тебя ненормальные, христиане -ненормальные, геи ненормальные, сам себя тоже ненормальным считаишь, ...заблуждение какое-то.

Ну допустим с точки зрения васе той же психологии нормальных людей нет, следовательно все нормальные, вопрос в другом как эта нормальность проявляется!

Естественный отбор-это хорошо, но человек если понимает, что он не соответсвует моральным уставам общества, хотя бы на рефлексе должен по-немногу сам меняться, не говоря вообще об самоосознании. Хорошо, а кто сейчас не смотрит ТВ, Интернет, не читает газет? Ты что ли, нормальные морально-психологически устойчивые люди смотрят,читают и живуь дальше.

А вот если бы все действительно было так как вы пишите, то все общество превратилось бы в стадо. Мораль и нравственность еще более лживые понятия, чем история! Любая человеческая мораль ведет людей к определенному замкнутому обществу подобно христианам. Человек должен следовать своей Воле и каждый сам определяет свою мораль и нравственность именно здесь и проявится естественный отбор, потому что не все могут жить собственной волей, они этого просто не умеют ибо ваша мораль и нравственность приучили их жить по указке...

нормальные священники и пасторы не выкидывают человека из церкви, они пытаются ему помочь, анафема это уже крайность...нормальные священники и пасторы не выкидывают человека из церкви, они пытаются ему помочь, анафема это уже крайность...

Наивный чукотский юноша... Неговоря о том, что неккоторые священники и постора сами геи, так они еще и отлучают от церкви видя что человек живет в грехе! А еще существует в некоторых церквях душепопечители, которые считая что у них дар от "Бога" необращаяя внимание на более 200летнюю историю психологии ка"лечат" людей....

то есть если ты понимаешь, что не идеален никто, то что можно прыгать в яму с полным развратом, насилием и криминалом?

мораль умерла бы в тот момент как появился абсолютно моральный человек!

Христос не творил хаоса и беззакония, он делал все так, как сказал Бог-Отец, и как сам считал нужным, во благо всех людей,

Два вопроса:

1. Откуда вы знаете что творил Христос? Только не ссылайтесь на евангелия их достоверность вызывает у меня множество сомнений.

2. Откуда Христос знал что есть благо? И может ли благо быть абсолютным? В ответе пожалуйста не ссылайтесь на то, что "Бог" знает все!

Я такой, да я стремлюсь быть как Христос, и считаю, что я больше чем на тысячную долю таков.

А что вы делаете для того, чтобы быть похожим на него?





Уважаемый Ангел Неба, прошу не воспринимайте мой ответ как критику или противление... По большей части все это написано чисто риторически, может быть заставит подумать....

Остается пожелать Вам Света, Любви и Свободы!
URL
24.12.2005 в 18:50

Dopesick_Scum
Can you hear the sound of an enormous door slamming in the depths of hell?
Амиртат да христиане вообще отличаються большой любовью и терпимостью ко всем не таким как они- вспомним инквизицию, да и религиозные войны. но ты им должен быть благодарен- думаю мусульмане не стли бы называть тебя "проклятым содомитом" а просто бы прирезали.



все организованные религии отличаються также особой любовью к женщинам (в библии у нас женщина виновна в изгнании людей из рая, тенденция женоненавистничества прослиживаеться во всей библии, удивительно как Каина или Люцифера не обявили женьщинами), это лично тебе, Дочь Иисуса почьва для размшления.

URL
24.12.2005 в 21:19

corroc
То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
psyklone : много раз читал Библию, первый раз слышу, чтобы там были обвинения по половому признаку. Кто сказал, что женщину обвиняют в изгнании? :) Бред идиотов от религии. Ребята, в миллионный раз— не путайте учения с нерадивыми учениками.

URL
25.12.2005 в 02:14

Царевич
It's better to bum out than to fade away
psyklone Согласен с corroc да женщина должно подчиняться мужчине это в любой религии того времени прописано, но в то же время женщина это дарительница жизни.

Увы современное христианство ничего общего не имеет с первыми христианами, а ведь христиане очень многое подчерпнули от культа Митры где Митра был единством и женского и мужского начал!
URL
31.12.2005 в 15:41

Харо
Детство – это королевство, где никто не умирает.
Хочешь совет, братец?

Если не можешь любить разумное существо противоположного пола - не люби никого. Я про романтическую любовь. И все, проблема ушла.

Хочешь быть христианином? Пожалуйста, вот тебе и есть, чем заняться, чтобы не скучать и не вспоминать о своих сексуальных желаниях. Изучай Библию, конспектируй, читай исторические факты на тему библейских событий.

Рассказывай другим, что читаешь, в конце концов. И ты поймешь, что у тебя не обязательно должен быть секс-партнер. У тебя должны быть хотя бы просто хорошие собеседники.

Думай мозгами, а не двадцать первым пальцем. Если это не слишком грубо звучит...
URL
01.01.2006 в 15:02

NEKT
Все для ничто.
лорд Харрак Да... кого-кого, а хороших собеседников найти куда как труднее, нежели секс-партнера(или партнершу) :)
URL
01.01.2006 в 15:13

Харо
Детство – это королевство, где никто не умирает.
Значит, наслаждаемся одиночеством. Тем более, разве Бог - не самый лучший друг для верующего?
URL
01.01.2006 в 15:34

NEKT
Все для ничто.
лорд Харрак Наслаждаться-то одиночеством это я умею.... Но разнообразие рулит.



ЗЫ а ежели мну не верующий?
URL
01.01.2006 в 15:42

Харо
Детство – это королевство, где никто не умирает.
NEKT То тогда кто тебе тут доктор? Это ж сообщество для верующих.
URL
01.01.2006 в 15:57

NEKT
Все для ничто.
лорд Харрак Ты хочешь меня отсюда выгнать? :-/
URL
01.01.2006 в 16:07

Харо
Детство – это королевство, где никто не умирает.
Я ж не админ.

Просто я давал совет верующим людям.
URL
01.01.2006 в 16:16

NEKT
Все для ничто.
лорд Харрак ??? т.е. ты намекаешь что хотел бы, но не имеешь для этого возможностей?



Меня просто поразила реакция, мол "а, раз ты неверующий, то о чем с тобой можно разговаривать"... Ничего что я так утрирую?
URL
01.01.2006 в 16:39

Харо
Детство – это королевство, где никто не умирает.
Очень даже чего. Я не хочу никого выгонять. Я сам тут выгоняюсь постоянно. Я тут проездом.

Просто мой совет подходит лишь верующему человеку.
URL
04.01.2006 в 14:43

Dopesick_Scum
Can you hear the sound of an enormous door slamming in the depths of hell?
"Если не можешь любить разумное существо противоположного пола - не люби никого" интерестное замечание, тем более из уст христианина.
URL
04.01.2006 в 17:54

NEKT
Все для ничто.
psyklone я знал что это секта *evil*
URL
05.01.2006 в 12:18

Харо
Детство – это королевство, где никто не умирает.
psyklone Если не можешь любить разумное существо противоположного пола - не люби никого. Я про романтическую любовь. И все, проблема ушла.



Чего издеваешься, адан? Зачем слова вырываешь? Это-то по-христиански?
URL
05.01.2006 в 18:42

NEKT
Все для ничто.
лорд Харрак значит физически любить можно?
URL