[alicemirr]

Когда я кормлю голодного, когда я прощаю обиду, когда я люблю моего врага ради Христа - все это, несомненно, великие добродетели. То что я делаю меньшим из моих братьев, я делаю Христу. Но мне предстоит открыть, что самый малый среди всех, наибеднейший из нищих, самый наглый из всех обидчиков, враг как таковой - что все это живет во мне и мне самому нужна моя доброта - я сам враг, которого надо любить. И что тогда? Как правило, христиане скрывают это от мира; мы отказываемся признать, что когда-либо вообще встречали такого самого униженного в себе самом… Поэтому мы без колебаний с легким сердцем выбираем сложный путь неведения о себе самих, а вместо этого занимаемся другими людьми с их сложностями и грехами. Такая деятельность окружает нас ореолом добродетели, но так мы обманываем и сами себя, и окружающих. Слава Богу, таким способом мы можем убежать от себя. Множество людей делают это безнаказанно, однако не у всех это получается, и эти немногие падают на дороге в Дамаск и подчиняются неврозу. Как я могу помочь другим людям, если я сам беглец?

К.Юнг

Comments

[кайласа]

Вот я вас еще раз спрашиваю кто будет жить (живет) вечную жизнь? Вы даете цитаты, которые не относятся к этому моменту, вы даете цитату, когда душа воплотилась в материальном мире, есть разница.



Душа вечна, я удивлен что вы не смогли найти это в Библии. Хотя и без цитат все ясно вполне.



///В отличие от Бога люди смертны. Писание сравнивает жизнь человека с «паром, являющимся на малое время, а потом исчезающим» (Иак.4:14). Человек— «плоть, дыхание, которое уходит и не возвращается» (Пс.77:39). Словно цветок, человек «выходит, и опадает; убегает, как тень, и не останавливается» (Иов14:2).



это относится к мат жизни.



///Бог вечен, а человек преходящ.



так кто будет жить жизнь вечную??



Вдохновение никто не отвергал, будьте внимательнее.

[corroc]

Душа вечна, я удивлен что вы не смогли найти это в Библии. Хотя и без цитат все ясно вполне.

Так что Вам мешает указать это место в Библии ). Я и прошу указать то место или места, откуда следует, что душа бессмертна.

[кайласа]

откройте конец откровения и прочитайте что лжепророк и сатана брошены в ад навечно, таким образом вы можите зреть два вида жизни в вечности. Я же вас вполне ясно спросил про вечную жизнь, что нет такой концепции в Библии? Какое вам место нужно, ответьте на вопрос - кто будет жить вечную жизнь? еще можете подумать на досуге что значит вечность. здесь дело не в цитатах а в упрямстве и отсутствии понимания, дорогой.

[corroc]

Да нет, свет очей моих, дело именно в цитатах.

— Пожалуйста, пример подобного знания и средство, способ или еще что-либо, каким образом это знание Вами было получено.

— Авторитетное писание или религия это любая из 4х - христианство, мусульманство, буддизм и индуизм.

"Душа вечна" Библия. (Ваше заявление со ссылкой на Библию, кстати, так ни разу и не встретил такого сочетания в указанной книге)

одно "сердце", вера, интуиция или вдохновение не может быть критерием. В духовной жизни два критерия - вера и знание, причем знание является определяющим. Верить же и вдохновлятся можно во что угодно.



Из Ваших цитат сделаны все выводы, которых я и придерживаюсь. Совершенно упрямо, как Вы правильно успели заметить. Не знаю, уместно ли это слово. Скорее последовательность.



откройте конец откровения и прочитайте что лжепророк и сатана брошены в ад навечно, таким образом вы можите зреть два вида жизни в вечности.

Каким образом мы можем видеть два вида жизни в вечности, позвольте Вас спросить? И что это за два вида?

Я же вас вполне ясно спросил про вечную жизнь, что нет такой концепции в Библии?

)) От утверждения частности о вечности души, которую утверждает какое-то из тайных высказываний в Библии, мы перешли к более широкому и общему— концепции вечной жизни. )) Концепция таки есть. Весь Новый Завет об этом. И?...



P.S. Если не затруднит— цитату с указанием места. )) Вы же предложили единственным авторитетом считать Писание, некрасиво и неуважительно к собеседнику выражаться— там в конце откровения или в середине от Луки.

[кайласа]

Да нет дорогой мой, вы можете не понимать или отвергать очевидные вещи, в гордом одиночестве, извините, но нет необходимости опускатся на определенный уровень. Вам уже ответили что дело здесь не в цитатах.



20.10 "А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучаться день и ночь во веки веков."



Знание исходит из писания, я уже отвечал вам, от Бога, Он приходит Сам или Его представитель.



Мне интересно каким образом у вас получилось что в Библии нигде нет указания на вечность души, а вечную жизнь вы (с 4го раза) признали? Вы вопрос не забыли еще? Так кто живет вечную жизнь) вот вам и все цитаты. Хорошо, я допускаю что вопрос был неясен для вас, так или иначе возможно постепенно мы поймем вечность души. На досуге можете вообще подумать о вечности всего сущего, потому что даже меняющеяся материя, как энергия, вечна... никогда такое не слышали? ) Можете задать даже себе еще один философский вопрос - отчего такое явление существует



Душа не равна количественно Богу, но качественно идентична, даже мат мир, вы можете видеть, в целом, вечен, хотя как форма, он сам и внутри него, все временно.



Два типа вечности - вечная жизнь в мат мире как напр дьявол и лжепророк и вечная жизнь в спасении (освобождении) в любом случае душа вечна, вопрос только где она находится.

[corroc]

Странный Вы человек, уважаемый кайласа)). Вам бы в политику пойти, все данные для карьеры— заявление и тут же уход в любые дебри, то Библия авторитет, поскольку от Бога, и нет другого авторитета, то не указываете конкретного библейского ответа. Всё около да рядом.



Меня меньше всего интересует спор о вечности души. По этому поводу для меня лично и споров нет и быть не может, и дело совершенно не в Библии. НЕТ в Библии ни прямо ни косвенно никаких утверждений или намеков на то, что душа вечна, тем более в той связи, что потому что Бог вечен. Нет ничего, совершенно НИЧЕГО, что есть или было и перестало бы быть. Как минимум по закону сохранения энергии, как максимум, что всё созданное по мысли Творца в Нем и остается, поскольку он вечен. И только в этой связи и больше никакой, но Библия об этом не говорит хоть разбейтесь.



На досуге, которого кстати у меня нет, и я этому очень рад, мне всегда есть о чем подумать вне зависимости, а скорее вопреки чьим либо советам и пожеланиям. От Вас лично хотели одного единственного и это было сказано чётко и по-русски: Вы выдвинули тезис «душа вечна, потому что Бог вечен», сославшись при этом на Библию. Укажите место в Библии на которое Вы ссылаетесь. И ВСЁ! Если Вы не знаете настолько Библию, чтобы ссылаться на нее— не ссылайтесь. Для того чтобы спорить, как минимум, надо иметь собственную осознанную позицию, которая базируется не на голословных и размазанных утверждениях, а той доказательной базе, кторую Вы всегда можете предъявить. Это так, на будующее в качестве дружеского совета. Я не имею ничего против Вас чисто по-человечески. ) Но свой тезис в той системе координат, котрую Вы сами же и определили, так и не подтвердили.



С уважением.

osennaja ну что ты меня сюда пригласила? Я думал что тут и впрям интересное и познавательное общение идет о духовном, а тут пост начали за здравие, цитируя громкие абзацы о духовном, пытаясь понять о чем они, а закончили банальным спором, пытаясь любыми фразами убедить что другой не прав...

Ладно, это общее впечатление, хотя вы врядли согласитесь.

corroc, ну наконецто я полностью убедился, что заставить тебя мыслить и говорить, пропуская через себя знания, наполняя их своею мыслью, а не заумными цитатами мудрых, можно только задев тебя за живое )))

Ладно, извиняюсь что встрял в ваш никчемный спор, надеюсь, вы сами это уже поняли, и верну вас к началу поста...

Одна из проблем теперяшних христиан в том, что они Духовное учение Иисуса превратили в окультную науку со множеством ритуалов, часто не понимая их смысла и зачем это они так делают, при этом до противоположности исказив часть основополагающих принципов, тем самым вместо духовного развития поповедают духовную деградацию, прикрывшись красивыми фразами... Я приведу лишь оди пример - Иисус всегда говорил, что мы дети божьи, а чему учит церковь? правильно, мы - рабы... это чудовищная клевета на все Учение и Святататство Замысла Творца... чтобы христианству вернуться к первоистокам Учения, им нужно отбросить всю их окультность и начать изучать духовность, а не просто тупо верить... Как сказал один ученый - вера это низшая ступень знания...

Дальше, Корос, при всем моем уважении к тебе, понятия Бога-Творца и Абсолюта не есть одно и тоже, какнибудь на досуге я тебе расскажу, если не забуду ))

alicemirr, пока ты будешь думать о внутрней своей сущности, как о враге, таковым ты и будешь... мысль формирует твое внутренее и внешнее... примирись с собою, не прячась и не таясь прийди к себе, пойми свои уроки, свои ошибки и вперед иди, в гармонии с собою...

Вы там что-то про критерии говорили, так вот, Гармония Любви вам путь укажет и критерием поступков будет, а не разум и не знание, а О-со-знание бытия, всей сущности мировоздания осветит путь вам, намерение силой будет, что вас вперед поведет, а Вера и Надежда поможет вам дойти, не сломиться, выстоять и стать тем, кем вы есть - Детьми, достойными Отца своего...

Успехов вам, друзья, извиняюсь за длинный монолог

[кайласа]

Вы только на личности и способны писать помойму ...



Я дал вам ответ и пишу вполне последовательно, научитесь писать по теме, это будет более плодотворно, чем ваши постоянные сползания на качества опонента. Это не только не прибавляет ничего, но так же характеризует вас.



Интересно как вы ухитряетесь обвинять сорбеседника в отсутствии цитат, когда цитаты вам уже даны. Ловко! )



Я дал вам цитаты о вечности, что вы лепечите, не пойму.



Вы признали что существует вечная жизнь так же, таким образом вы признали вечность души. Что вы все юлите, имейте смелость согласится, что душа вечна, или вы пионер, которому важно любым образом доказать что "я прав" когда вы не правы и все уже 6 постов как очевидно. Вы и дилетант, ввязавшийся спорить о том, что вполне ясно, да еще и умствующий умнейший человек, не к месту цитирующий Библию. Вы задали сей совершенно дурацкий тон поэтому очень приятно писать вам все это. )



В советах я в ваших не нуждаюсь, научитесь себя хотя бы вести для начала. Библию цитату вам уже дали, собственно я уже думаю о вашей адекватности, о скорее всего просто пионерская кровь, так или иначе ...



Вот те и все, ну за 6 постов понял наконец то что душа вечна, молодец.

[кайласа]

ну наконецто я полностью убедился, что заставить тебя мыслить и говорить, пропуская через себя знания, наполняя их своею мыслью, а не заумными цитатами мудрых, можно только задев тебя за живое )))





да, есть такой тип людей, за живое или за признание итп, собственно это скорее проблема человека, из за чего он мучается достаточно, хорошо если не перекладывая это на других ... эта и другие проблемы в религии все из за недостаточного интереса к самому предмету. собственно склонность ставить себя в центр, основа материализма, ставить себя в центр лично или свою конфессию/убеждения итп. Основа мат жизни это эгоизм и приходя в религию первое что мы делаем это притаскиваем его за собой

[Kos9k]

кайласа, corroc давайте жить дружно Вы че-то говорите, говорите, воздух сотрясаете, крутитесь, зачем? Может я глупый, но что-то я смысла не улавливаю в вашем споре, который не о чем.

С уважением.

[corroc]

Убиииииил!!! кайласа, моё «живое» лежит в иной плоскости. А Вы тщательно сваливаете в любую сторону от ответа. Наговорил кучу херни какой-то в очередной раз, а на вопрос так и не ответил.

Мать его, оставим в покое бессмертие души )) только на том основании, что Бог вечен, и где-то об этом, как говорит кайласа, высказывается Библия.

)))) Блин, я варюсь с таких людей— как ужи, в любую щель пролезут лишь бы уйти от в сторону.

Надеюсь, что обсуждение закончено, так и не начавшись с Вашей стороны. Благодарю за участие.

[кайласа]

Вы че-то говорите, говорите, воздух сотрясаете, крутитесь, зачем? Может я глупый, но что-то я смысла не улавливаю в вашем споре, который не о чем.





Мы говорим о вечности души и о причине вечности души, возможно для вас это ни о чем. бывает ... )



дискуссия достигла апогея и исполненные сострадания зрители решили блеснуть эрудицией))

[кайласа]

Так какова причина вечности души. Каков же ваш ответ. Помойму все вполне очевидно. Я вам писал что писание писанием, а еще есть знание, "всем разумением". "Все разумение" это не только писание, о мой юный друг.



Коррок у вас паталогия по поводу обвинений других, клинический случай. Пишите ответ на вопрос, о прямолинейный ведущий дискуссии.

[alicemirr]

брейк.