"не по-христиански это, братья и сёстры!.."

[Елена Г.-А.]

дважды столкнулась с этим /в одном и том же кругу общения/. и задумалась. и поняла, что прежде никогда вот не то чтобы вживую сталкиваться или наблюдать - а даже, например, в СМИ такого не замечала. может, правда, не обращала внимания; по крайней мере - ничего такого не помню.
искренне надеюсь, что и впредь, как прежде, никогда больше подобного не встречу. но вот подумала - может, стоит обсудить.

дальше

враги христианства, те да, любят время от времени нас обличать в поведении, недостойном христиан. мол, что ж вы так? где же ваше христианское терпение? где смирение? где доброта? как же это вы зовётесь христианами, а сами вон что творите? не по-христиански вы это!..
ну, от врагов чего и ожидать хорошего... впрочем, обличения полагается всё же принимать - и они бывают полезными.
когда сама принимаю их от тех, кто настроен заведомо враждебно христианству, и когда вижу такое со стороны - достаточно спокойна.

но вот столкнулась с тем, что христиан обличают в нехристианском поведении братья по вере... /и даже - в нехристианском мировоззрении. мол, не полагается христианину так считать, что ж ты это себе позволяешь.../
мне это очень не понравилось. поразило. было чувство: как так можно?!
и задумалась: почему у меня возникло такое чувство? во-первых - не ошибаюсь ли? может, это только меня поражает и кажется, что так нельзя, а на самом деле всё нормально? - а во-вторых - если не ошибаюсь, то - в чём причина? почему возникает такое чувство? почему так нельзя?
для себя я ответила. но мне хотелось бы узнать, что думают другие люди.

напишу здесь, что мне вспомнилось по этому поводу.

вроде бы прежде всё же бывало, что христиане обличали друг друга в нехристианском поведении. вроде что-то такое вспоминается из старинной литературы. но представляется, что подобное бывало только в самых вопиющих случаях. и формулировалось как-то... не столь категорично: "Крест-то на тебе есть?.." - самим вопросом предполагается, что всё же есть. такой был способ воззвать к христианской совести ближнего. /была и формулировка "креста на тебе нет"; но и она, по-моему, звучит от обратного: знаю, что - есть, но только - не похоже.../ и применялось это в исключительных случаях... да ещё в торговле.
припомнилось также из "В Лесах и На Горах" Мельникова-Печёрского - когда молодого купца родные пытались обидеть при дележе наследства, он сказал: "Что это за турецкий закон такой". но родных турками всё же напрямую не обозвал /прошу уважаемых присутствующих здесь мусульман не принять в обиду; это мышление не моё и даже не автора книги, а только старинного персонажа/.
было выражение - "по-Божески". - но у него другой смысл.

Сам Господь заповедал ясно: "Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь". (Мф 18, 14-17).
то есть, отказ считать братом по вере - только в случае, когда претерпел от человека личную серьёзную обиду, и притом человек даже при увещании от Церкви - не признаёт свой проступок.
да и то - было сказано ученикам, Апостолам, а не народу! все мы, христиане, Его ученики - но кто из нас может признать себя достойным этого слова к Апостолам. там дальше - прямо так: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе". (Мф 18, 18).

Comments

[linstant]

Елена А., а что послужило поводом к этим размышлениям? В справедливости цитат из Библии я не сомневаюсь, но всё время вертится вопрос: а что случилось-то?!
2Кор.10:1: "Я же, Павел,... убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым". Кротость - качество личности человека, который так хорошо владеет собой, что не гневается на причиненное лично ему зло, но может справедливо негодовать, если зло причиняется Богу или служителю Господню. Снисхождение - это то, что справедливо и даже лучше, чем справедливо, потому что руководствуется не нормами абсолютной справедливости, а любовью.

[poslushnik]

"не по-христиански это, братья и сёстры!.."
Действительно, не христианский пост.

1)

враги христианства, те да, любят время от времени нас обличать в поведении, недостойном христиан. мол, что ж вы так? где же ваше христианское терпение? где смирение? где доброта? как же это вы зовётесь христианами, а сами вон что творите? не по-христиански вы это!..

И всегда такие обличения - лживы и неуместны.

2)

но вот столкнулась с тем, что христиан обличают в нехристианском поведении братья по вере... /и даже - в нехристианском мировоззрении. мол, не полагается христианину так считать, что ж ты это себе позволяешь.../ мне это очень не понравилось. поразило. было чувство: как так можно?!

Можно и даже нужно!

3)

"Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь". (Мф 18, 14-17).

Понимать - буквально.

4) Елена А., мы с тобой давно знакомы, так вот знай: ты для меня как язычник и мытарь.

[alicemirr]

poslushnik

И всегда такие обличения - лживы и неуместны.

- здесь все ж хорошо б конкретныю ситуацию рассмотреть

Можно и даже нужно!

опять -таки, важно, о чем конкретно идет речь. А то всякое бывает.

[poslushnik]

alicemirr

здесь все ж хорошо б конкретныю ситуацию рассмотреть

неужели ты думаешь, что враги христианства, исполняя волю врага рода человеческого, будут говорить слова правды и истины? )))))))))))

опять -таки, важно, о чем конкретно идет речь. А то всякое бывает.

нужно быть проще и понимать то, что я сказал, буквально

[alicemirr]

.poslushnik ..кстати о буквальном понимании ... . ..следовательно, все необходимые условия (согласно рекомендации Евангелия) ,для твоего ответа Елене А. ,изложенного в пункте 4) были выполненены...??
насчет врагов христианства... я не беру примеры, когда откровенная ложь говорится или что-то, заведомо унижающее христиан.
Иногда...с помощью (с их косвенной помощью.) других людей можно лучше разобраться со своими страстями ). Как некий индикатор, что ли срабатывает.

[Елена Г.-А.]

здесь мне бы хотелось всё же поговорить отвлечённо) если бы предполагала обсуждать сами случаи, то рассказала бы их сразу. но не хочу. надеюсь, моё нежелание никого не заденет; если всё же заденет - простите меня, пожалуйста. linstant, если хотите, напишу об этих случаях Вам лично. но прошу тогда здесь о них не говорить.

alicemirr, когда говорится неверующими - это - почему-то - другое дело. действительно бывает, что и помогает. а вот от верующих - представилось недопустимым. конечно, по логике - и от верующих такое обличение должно бы помогать тем же порядком, почему нет. и вот я не пойму, почему - нет. почему это дело - другое. может, причина только в том, что - очень уж непривычно... может это именно так просто... но вряд ли. а может - причина в том, что от верующих такое обличение значительно сильней. не уверена, что эта метафора здесь верна, но мне представляется - как будто поджигают дом, чтобы заставить человека, скажем, выбросить ветошь.

linstant, замечу для точности, что, на мой взгляд /и по моему печальному опыту)/, владеть собой, сдерживаться - никак не значит быть кротким. мне представляется, что кротость - это когда нет необходимости сдерживаться; когда никаких тёмных чувств не возникает.

[alicemirr]

Елена А. может быть , дело в том, что от собрата по вере все же ожидаешь в первую очередь любви , терпимости , понимания, а критика, если таковая будет, или даже хочется чтоб была без нравоучений и без осуждений? Это как кому дверь открыть).По доверчивости можно и не спросить- кто там?Вроде - свои, можно не запирать...а они зашли и ноги не вытерли, и наследили и еще настроение испортили, а - свои вроде ...

[Елена Г.-А.]

alicemirr, вот не знаю... наверно, и поэтому тоже. но, думаю, не только поэтому. с одной стороны - можно предположить, что любая другая критика - по любым другим пунктам, кроме этого - выглядела бы более приемлемой. - а с другой - не припоминаю, чтобы я вообще когда-либо встречала или наблюдала резкость от христиан) /ну разве что батюшка, бывает, резко скажет - да и то изредка/. так что на практике не выяснено; если и не будет выяснено - думаю, это будет хорошо)

[poslushnik]

..кстати о буквальном понимании ... . ..следовательно, все необходимые условия (согласно рекомендации Евангелия) ,для твоего ответа Елене А. ,изложенного в пункте 4) были выполненены...??

На самом деле моё терпение слушать весь этот Ленын бред - иссякло.

насчет врагов христианства... я не беру примеры, когда откровенная ложь говорится или что-то, заведомо унижающее христиан. Иногда...с помощью (с их косвенной помощью.) других людей можно лучше разобраться со своими страстями ). Как некий индикатор, что ли срабатывает.

Не знаю о чём ты; говоришь не ясно, муть какую-то.

[alicemirr]

poslushnik а если все ж попробовать подумать о том, что я сказала? не все ж по схемам-то...

кто ж писал..вот не могу вспомнить, может и Феофан Затворник, но не утверждаю однозначно,смысл такой, что если бы мы не обижались моментально и не принимали болезненно любую незаслуженную, на наш взгляд, критику, и какие либо незаслуженные обвинения в свой адрес, а всех обидчиков воспринимали как наших врачей (духовных), было бы нам счастье , и быстро обрели бы мы мир душевный.

[poslushnik]

alicemirr ну что ж ты тогда не следуешь слову Феофана Затворника, которое хорошо знаешь, если воспринимаешь моё обличение как обиду себе?

[alicemirr]

poslushnik детское что-то -« а сама (сам ) такая (такой) ))))»

да не как обиду, не в том дело)))))) Ты ..проще будь.
Обличитель). Нимб у тебя сияет? Самому-то такой труд не утомителен- обличать всех и вся?
Елена А. все ж, сложновато не зная о чем речь, но можно предположть еще и что обличения «от своих »задевает что-то очень личное, глубокое, может и с религией не связанное.Это предподложение только. Как незащищенность что ли.

[Елена Г.-А.]

задевает что-то очень личное, глубокое, может и с религией не связанное.

может. но опять же думаю - не только.

[alicemirr]

Елена А. тебе виднее

[poslushnik]

alicemirr сплошной йад источаешь нет бы благое что сказать )))

[Елена Г.-А.]

alicemirr, тю! я же просила вроде - не надо на "ты". не люблю. но ладно уж... мелочь. только странно - чего ж было спрашивать, как лучше, когда всё равно потом делаешь как хуже. ((((
не считаю, что мне виднее.
ты дополнила мои соображения. благодарю за беседу.

все необходимые условия (согласно рекомендации Евангелия) ,для твоего ответа Елене А. ,изложенного в пункте 4) были выполнены...??

а на этот вопрос он и не ответил...

Ленын бред

[alicemirr]

Елена А. я про «ты-вы » вспомнила, уже отправив комментарий, подумала, ё-моё, я ж ты написала, человек обидится. Надо будет уточнить. Вот уточняю. Я на автомате написала, Прошу прощенья_))
только делать скоропалительные выводы, что якобы я спросила, как лучше ,а сама делаю наоборот...и еще хуже чуть не специально, немного ...это...странно).


а по тексту ,который оффтопом....да,я тоже впечатлилилась ответом))

[Елена Г.-А.]

чуть не специально

не, таких выводов я не делала. а вспомнилось мне, как меня саму один близкий человек жестоко упрекает, когда что-нибудь спрошу, а потом /нечаянно, без дурных намерений/ забуду, что спрашивала) вот и укорила в этом смысле) простите, если понапрасну.

[alicemirr]

Елена А.