Анализ религиозной ситуации в России за 9-12 мая
Путин, армия, ветераны и секты
В понедельник на встрече с ветеранами в Кремле президент РФ Владимир Путин заявил, что российские военнослужащие должны иметь возможность отправлять свои религиозные потребности вне зависимости от их религиозных убеждений.
читать дальше
«Государство никому из своих граждан, в том числе и тем, которые носят военную форму, не должно навязывать никаких убеждений, в том числе религиозных», - заявил российский президент. Он подчеркнул, что «государство должно обеспечить условия для отправления религиозного культа тем, кто это хочет делать».
Несмотря на обещание президента «обеспечить условия», он, как ни странно, не обмолвился о защите военнослужащих от «навязывания убеждений» со стороны религиозных конфессий, и особенно со стороны так называемых новых религиозных движений (сект).
Примером тому стало проведение в среду в Новосибирске сектой «Слово Жизни» религиозно-пропагандистской акции среди военнослужащих 85-й Краснознаменной мотострелковой дивизии (мсд) и ветеранов ВОВ под предлогом культурного мероприятия.
В пресс-службе Новосибирского отделения «Центра религиоведческих исследований» сообщили АНН, что местная религиозная организация деструктивной направленности «Церковь христиан веры евангельской «Слово Жизни» (МРО ЦХВЕ «Слово Жизни») ведет вербовочную деятельность с апреля 2003 года. Для этого руководством МРО ЦХВЕ была создана общественная организация – региональный общественный фонд «Честь и Слава», декларирующая основными своими целями патриотическое воспитание допризывной молодежи и военнослужащих.
В среду представители Церкви «Слово Жизни» и ее легендированной организации «Честь и Слава» еще раз под предлогом проведения культурного мероприятия патриотической направленности, посвященного Дню Победы, попытались провести среди военнослужащих дивизии и ветеранов-фронтовиков свою религиозно-пропагандистскую акцию. По требованию ветеранов-фронтовиков и военнослужащих части ход дальнейшего псевдо-патриотического мероприятия был пресечен командованием дивизии и представителями Совета ветеранов ВОВ.
Руководитель Новосибирского отделения «Центра религиоведческих исследований» протоиерей Александр Новопашин напомнил, что раньше неопятидесятники совместно с баптистами и адвентистами проникали в воинские части под прикрытием «Ассоциации христиан - воинов».
«Армия является лакомым кусочком для неопятидесятников, которые были бы рады развернуть среди солдат и офицеров пропагандистскую деятельность с целью вербовки в свою секту. Наиболее активна в своем стремлении установить прочный контакт с Вооруженными силами РФ Межрегиональная общественная организация «Ассоциация общественных объединений, содействующих воспитанию военнослужащих на принципах христианства, «Союз христиан-военнослужащих» (МОО «СХВ»), - заявил протоиерей.
По его словам, «христиане-военнослужащие» помимо исповедуемого ими баптизма представляют интересы таких религиозных организаций, как «Адвентисты седьмого дня» и «Российский объединенный союз христиан веры евангельской» (РОСХВЕ) под председательством так называемого епископа Сергея Ряховского.
«РОСХВЕ – жесточайшая тоталитарная неопятидесятническая секта оккультного типа, признанная во всем мире как особо опасная и деструктивная». Как мы видим, появляются все новые и новые сектантские структуры псевдопатриотического толка», - подчеркнул Александр Новопашин.
Откровения нигерийского сектанта
На этой неделе старший пастор «Посольства Божьего» Сандей Аделаджа рассказал журналистам, чем отличается его организация от других Церквей, и, в частности, от канонического православия. По его словам, ничем, кроме способа проповедовать. К тому же он относит свою секту к харизматической разновидности протестантизма.
«Недостаточно верить в Бога так, как это делалось тысячу или две тысячи лет назад, – сказал Аделаджа. – Способ подачи Бога должен прогрессировать и отображать ту эпоху, в которой мы живем. Не обязательно говорить с верующими на старославянском языке... Мы своим присутствием здесь бросаем вызов Православной Церкви, чтобы она учила вере на том языке, который понимает простой обыватель. Когда она это будет делать – тогда люди не будут идти в нашу церковь». Сам Аделаджа положительно относится к переходу верующих из Православной Церкви к харизматам.
Кроме того, по словам главы секты, в Киеве будет построена церковь «Посольства Божьего», но где именно и за какие деньги Сандей Аделаджа не признался. Вопрос о строительстве церкви уже решен. По словам нигерийца, еще до того, как активный прихожанин, Леонид Черновецкий стал мэром, «Посольство Божье» хотело построить здание церкви. При предыдущем мэре, Омельченко, получить землю сразу им не удалось, и они «были вынуждены молиться, чтоб мэр дал им возможность получить участок для церкви».
То, как сектанты «молились», характеризуют слова Анны Мацеха, председателя Одесского областного информационно-консультативного центра «Диалог». Она отметила, что в 2003 году в Киеве мэр города Омельченко хотел в пределах своей власти лишить здания организацию «Посольство Божье», выделенного государством для ее религиозной деятельности. Но Сандей Аделаджа вывел под стены мэрии несколько тысяч человек. В результате такого давления мэр не только оставил здание секте, но и отремонтировал его за счет казны. Несмотря на то, что Сандей Аделаджа не имел украинского гражданства, а, следовательно, и не мог заниматься религиозной деятельностью, он основал одну из самых больших конфессий. И попытки выслать его из Украины пресекались группой депутатов, которых, видимо, очень устраивал нигерийский лидер.
Что касается заявления Аделаджи насчет старославянского языка, который якобы должен смениться простым, то, по словам председателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, можно все перевести на разговорный язык, но тогда абсолютная понятность богослужения обернется тем, что будет разрушено колоссальное культурное наследие нашего народа, и прежде всего славянский язык с его стилистикой, лексикой и грамматикой.
«Славянский язык - это калька с греческого, - говорит митрополит Кирилл. - Возможностей выражения чувств в славянском языке намного больше, чем в русском. В нем сохранился огромный набор средств, помогающий максимально точно выразить смысл, а в богословии это чрезвычайно важно».
По убеждению владыки, нужно идти не по пути перевода на современный язык, а по пути доступной модернизации славянского текста, его тактичного русифицирования.
По словам Анны Мацеха, противодействовать сектам на законодательном уровне представляется очень затруднительным. Несмотря на то, что Украина постоянно говорит о вступлении в ЕС, украинское законодательство зачастую не соответствует европейским стандартам и не в состоянии справиться с проблемами, возникающими в сфере религии.
Аналитическая группа АНН
http://nevskiy.orthodoxy.ru/news/2006_05_13_1.html
Новосибирская секта вела скрытую пропаганду
в 85-й мотострелковой дивизии
http://nevskiy.orthodoxy.ru/news/2006_05_12.html
Путин, армия, ветераны и секты
В понедельник на встрече с ветеранами в Кремле президент РФ Владимир Путин заявил, что российские военнослужащие должны иметь возможность отправлять свои религиозные потребности вне зависимости от их религиозных убеждений.
читать дальше
«Государство никому из своих граждан, в том числе и тем, которые носят военную форму, не должно навязывать никаких убеждений, в том числе религиозных», - заявил российский президент. Он подчеркнул, что «государство должно обеспечить условия для отправления религиозного культа тем, кто это хочет делать».
Несмотря на обещание президента «обеспечить условия», он, как ни странно, не обмолвился о защите военнослужащих от «навязывания убеждений» со стороны религиозных конфессий, и особенно со стороны так называемых новых религиозных движений (сект).
Примером тому стало проведение в среду в Новосибирске сектой «Слово Жизни» религиозно-пропагандистской акции среди военнослужащих 85-й Краснознаменной мотострелковой дивизии (мсд) и ветеранов ВОВ под предлогом культурного мероприятия.
В пресс-службе Новосибирского отделения «Центра религиоведческих исследований» сообщили АНН, что местная религиозная организация деструктивной направленности «Церковь христиан веры евангельской «Слово Жизни» (МРО ЦХВЕ «Слово Жизни») ведет вербовочную деятельность с апреля 2003 года. Для этого руководством МРО ЦХВЕ была создана общественная организация – региональный общественный фонд «Честь и Слава», декларирующая основными своими целями патриотическое воспитание допризывной молодежи и военнослужащих.
В среду представители Церкви «Слово Жизни» и ее легендированной организации «Честь и Слава» еще раз под предлогом проведения культурного мероприятия патриотической направленности, посвященного Дню Победы, попытались провести среди военнослужащих дивизии и ветеранов-фронтовиков свою религиозно-пропагандистскую акцию. По требованию ветеранов-фронтовиков и военнослужащих части ход дальнейшего псевдо-патриотического мероприятия был пресечен командованием дивизии и представителями Совета ветеранов ВОВ.
Руководитель Новосибирского отделения «Центра религиоведческих исследований» протоиерей Александр Новопашин напомнил, что раньше неопятидесятники совместно с баптистами и адвентистами проникали в воинские части под прикрытием «Ассоциации христиан - воинов».
«Армия является лакомым кусочком для неопятидесятников, которые были бы рады развернуть среди солдат и офицеров пропагандистскую деятельность с целью вербовки в свою секту. Наиболее активна в своем стремлении установить прочный контакт с Вооруженными силами РФ Межрегиональная общественная организация «Ассоциация общественных объединений, содействующих воспитанию военнослужащих на принципах христианства, «Союз христиан-военнослужащих» (МОО «СХВ»), - заявил протоиерей.
По его словам, «христиане-военнослужащие» помимо исповедуемого ими баптизма представляют интересы таких религиозных организаций, как «Адвентисты седьмого дня» и «Российский объединенный союз христиан веры евангельской» (РОСХВЕ) под председательством так называемого епископа Сергея Ряховского.
«РОСХВЕ – жесточайшая тоталитарная неопятидесятническая секта оккультного типа, признанная во всем мире как особо опасная и деструктивная». Как мы видим, появляются все новые и новые сектантские структуры псевдопатриотического толка», - подчеркнул Александр Новопашин.
Откровения нигерийского сектанта
На этой неделе старший пастор «Посольства Божьего» Сандей Аделаджа рассказал журналистам, чем отличается его организация от других Церквей, и, в частности, от канонического православия. По его словам, ничем, кроме способа проповедовать. К тому же он относит свою секту к харизматической разновидности протестантизма.
«Недостаточно верить в Бога так, как это делалось тысячу или две тысячи лет назад, – сказал Аделаджа. – Способ подачи Бога должен прогрессировать и отображать ту эпоху, в которой мы живем. Не обязательно говорить с верующими на старославянском языке... Мы своим присутствием здесь бросаем вызов Православной Церкви, чтобы она учила вере на том языке, который понимает простой обыватель. Когда она это будет делать – тогда люди не будут идти в нашу церковь». Сам Аделаджа положительно относится к переходу верующих из Православной Церкви к харизматам.
Кроме того, по словам главы секты, в Киеве будет построена церковь «Посольства Божьего», но где именно и за какие деньги Сандей Аделаджа не признался. Вопрос о строительстве церкви уже решен. По словам нигерийца, еще до того, как активный прихожанин, Леонид Черновецкий стал мэром, «Посольство Божье» хотело построить здание церкви. При предыдущем мэре, Омельченко, получить землю сразу им не удалось, и они «были вынуждены молиться, чтоб мэр дал им возможность получить участок для церкви».
То, как сектанты «молились», характеризуют слова Анны Мацеха, председателя Одесского областного информационно-консультативного центра «Диалог». Она отметила, что в 2003 году в Киеве мэр города Омельченко хотел в пределах своей власти лишить здания организацию «Посольство Божье», выделенного государством для ее религиозной деятельности. Но Сандей Аделаджа вывел под стены мэрии несколько тысяч человек. В результате такого давления мэр не только оставил здание секте, но и отремонтировал его за счет казны. Несмотря на то, что Сандей Аделаджа не имел украинского гражданства, а, следовательно, и не мог заниматься религиозной деятельностью, он основал одну из самых больших конфессий. И попытки выслать его из Украины пресекались группой депутатов, которых, видимо, очень устраивал нигерийский лидер.
Что касается заявления Аделаджи насчет старославянского языка, который якобы должен смениться простым, то, по словам председателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, можно все перевести на разговорный язык, но тогда абсолютная понятность богослужения обернется тем, что будет разрушено колоссальное культурное наследие нашего народа, и прежде всего славянский язык с его стилистикой, лексикой и грамматикой.
«Славянский язык - это калька с греческого, - говорит митрополит Кирилл. - Возможностей выражения чувств в славянском языке намного больше, чем в русском. В нем сохранился огромный набор средств, помогающий максимально точно выразить смысл, а в богословии это чрезвычайно важно».
По убеждению владыки, нужно идти не по пути перевода на современный язык, а по пути доступной модернизации славянского текста, его тактичного русифицирования.
По словам Анны Мацеха, противодействовать сектам на законодательном уровне представляется очень затруднительным. Несмотря на то, что Украина постоянно говорит о вступлении в ЕС, украинское законодательство зачастую не соответствует европейским стандартам и не в состоянии справиться с проблемами, возникающими в сфере религии.
Аналитическая группа АНН
http://nevskiy.orthodoxy.ru/news/2006_05_13_1.html
Новосибирская секта вела скрытую пропаганду
в 85-й мотострелковой дивизии
http://nevskiy.orthodoxy.ru/news/2006_05_12.html
-
-
16.05.2006 в 18:23Они признавались властями и получали официальную регистрацию.
Слова Александра Новопашина о том, что "РОСХВЕ – жесточайшая тоталитарная неопятидесятническая секта оккультного типа, признанная во всем мире как особо опасная и деструктивная" не имеют под собой никаких аргументов - это его частное мнение. Пятидесятническая церковь признана во всех цивилизованных странах мира.
-
-
17.05.2006 в 00:20выходить из фарисейского гипнозаменьше подыгрывать в этой дешевой симфонии...-
-
17.05.2006 в 10:20Ты не прав. Ты так говоришь из-за твоей ужаснейшей неосведомленности по этому вопросу. А зачем тогда говоришь? Если харизматы-50-ки благоденствуют в США, Украине и Казахстане это еще ничего не значит. Тем более не значит, что они признаны во всем мире. А США я вообще воспринимаю как "лжепророка" из Апокалипсиса. Но речь не о США. В России и в Европе не раз проводились научно-практические конференции на которых секты входящие в РОСХВЕ признавались именно опасными тоталитарными культами. В конференциях принимали участие не только ученые, психологи, психиатры, религиоведы, юристы и журналисты, но и духовенство. При чем не только Православной и Католической церкви, но и протестанты - лютеране, кальвинисты. Помимо того, что лютеране (первые из протестантов) не признают 50-ков, харизматов за протестантов, они и открыто заявляют, что это опасный тоталитарный псевдохристианский культ.
Вот несколько примеров. Скажем недавно в Брюсселе прошла международная конференция
"ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗАЦИЯ КУЛЬТОВ. ОПАСНОСТЬ ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА В ЕВРОПЕ"
«Например, неопятидясятники во всех странах любят называть себя протестантами, хотя на самом деле к традиционному протестантизму они не имеют никакого отношения. Их даже трудно вообще назвать христианами». И далее по ссылке.
http://nevskiy.orthodoxy.ru/news/2006_05_04.html
Или вот:
В Австрии, в Вене, прошла очередная конференция Европейской федерации центров по изучению современного сектантства (FECRIS) "Секты. Образование. Тренинги".
«Специалисты по сектам свидетельствуют против неопятидесятников»
http://nevskiy.orthodoxy.ru/news/2005_06_02_1.html
Так же есть «ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ Международной научно-практической конференции «Неопятидесятнические секты в России: угроза религиозного экстремизма»
http://nevskiy.orthodoxy.ru/news/2005_05_16.html
«Тоталитарные секты - угроза обществу и демократии» г. Марсель
http://nevskiy.orthodoxy.ru/center/...2004/index.html
И еще много-много конференций и исследований где секты входящие в РОСХВЕ называют опасными…
-
-
17.05.2006 в 10:32Кстати, только что мне пришло от Новосибирского центра по вопросам сектантства по поводу моего поста. В частности там есть интересные цитатки неопятидесятнических лидеров насчет их мерзких высказываний в адрес Отечества:
"По сообщению пресс-центра СибВО, 10.05.2006 в Новосибирске, благодаря своевременной информации от Информационно-консультационного Центра по вопросам сектантства, направленной в виде письма на имя командира 85 дивизии, была пресечена попытка проникновения тоталитарной секты в Вооруженные Силы России.
Тоталитарная секта «Слово жизни», создав Региональный общественный Фонд «Честь и слава», в очередной раз попыталась проникнуть в Вооруженные Силы России.
В настоящее время все труднее и труднее опознавать тоталитарные секты, потому как они для прикрытия своей деятельности создают фронтовые организации. В данном случае – это Фонд «Честь и слава», деятельность которого, якобы, направлена на патриотическое воспитание допризывной молодежи и военнослужащих.
На самом деле, как оказалось, под предлогом военно-патриотического концерта в дни празднования Дня Победы, собравшиеся увидели сценическую проповедь Евангелия в сектантском варианте – мюзикл под названием «Исход». Среди приглашенных присутствовали заслуженные ветераны ВОВ, которые восприняли это как балаган и оскорбление патриотических чувств.
После того, как подмена стала очевидной, заместителем командира 85 дивизии по воспитательной работе деятельность сектантов была жестко пресечена. Законность вышеуказанной организации проверяется органами Военной прокуратуры.
Для понимания всей ситуации в целом, следует учесть, что значительная роль в проведении «оранжевой» революции на Украине приходится на неопятидесятническую секту «Посольство Божие», возглавляемую Сандеем Аделаджой. Как известно, именно на деньги этой тоталитарной секты, получаемые из-за рубежа, были разбиты палатки, организовано горячее питание и оплата голосов в долларовом эквиваленте в поддержку «оранжевой» революции. В настоящий момент представители неопятидесятнической секты не только входят в правительство Украины, но и, как, например, в Киеве, являются градоначальниками.
Обращаем внимание наших сограждан на недопустимость поддержки такого рода организаций, которые на деле призваны формировать антипатриотические чувства. Достаточно привести высказывание пастора секты «Церковь «Новое поколение» г-на Ледяева, которая, также как и секта «Слово жизни» входит в РОСХВЕ – Российский Объединенный Союз Христиан Веры Евангельской:
«Отечество очень специфическая территория, на которой действуют свои законы. Отечество существует по законам толпы, где основное правило – не высовывайся. Вы представляете, что такое Отечество? Это – страшное состояние, это страшная беда, если мы не преодолеем этот синдром толпы, вот этот синдром своего Отечества. Берегитесь оказаться жертвой отечественной веры!… Прорывайтесь сквозь заслон родственных бесов. Прорывайтесь сквозь родственные заслоны этих бесовских сил».
Другой лидер подобной секты неопятидесятников – Иванник проповедует: «Нас невозможно остановить! Чем эта страна слабее, тем «церковь» сильнее. Чем страна беднее, тем «церковь» богатее. Мне нравится это время!»
Не лишним будет заметить, что «церковью» именуется тоталитарная секта.
Учитывая эти обстоятельства, становятся понятными цели неопятидесятнических общин в России. Попытка проникнуть в Армию – это их стратегия в деле преобразования России по образу Украины, что является национальной угрозой нашему обществу."
-
-
17.05.2006 в 10:48Ты разберись сначала всё-таки, признаны они или нет.
Что касается признания Пятидесятников только в Штатах - рекомендую тебе набрать в Yahoo! Pentecostal Church Germany или Pentecostal Church France или Evangelical Church Belgium ты найдешь ссылки на сотни церквей.
То что, Союз Церквей Веры Евангельской имеет более века традиции в России - можешь прочитать об этом где угодно.
А что касается того, что Православная Церковь очень часто выступает против любой инославной - это всем давно известно, кроме того, это в нашем русском характере. Хорошо, что президент не ведется на это и старается не допустить конфликтов между верующими, подтверждая конституционное право исповедовать любую религию или не исповедовать ее вовсе.
Я не стану утверждать, что в Пятидесятнических церквах не допускается ошибок в плане учения или психологических взаимотношений. Но на то она церковь, а не секта, что человек свободен ходить туда или нет. Тебе в Пятидесятнической церкви не понравилось - ты и ушел оттуда.
А почитай какие-нибудь книжки начала 20 века, да вот хотя бы Макаренко - там описывается пьянство и отсутствие здравого учения в Православной церкви в Российской глубинке. Что же РПЦ не правильная? - Нет. Просто все совершают ошибки.
-
-
17.05.2006 в 11:00Жжош афтар, пеши еще! Не хочешь спросить сколько я за 5 лет получил там фобий, предрассудков и зачатков шизофрении, связанной с глоссолалией?.. Но это одна большая отдельная тема. Многие оттуда не могут уйти, даже если хотят. И не потому что их там насильно держат. Они просто испытывают наркотическую зависимость от всего этого. Я лично знаю таких людей. Ну да ладно...
То что, Союз Церквей Веры Евангельской имеет более века традиции в России - можешь прочитать об этом где угодно.
Ага, только ты путаешь тах самых классических 50-ков в косынках... История которых в России и чуть больше в мире насчитывает 100 лет. А современные неопятидесятники ушли далеко за рамки Евангелия (да и те самые классические от Еванелия так же далеки), но вторые зашли в оградку тоталитарности. Это подтверждают ученые.
А то, что харизматики есть в различных странах... Так поэтому и собираются там ученые бить тревогу государству, что опасность у них поселилась.
-
-
20.05.2006 в 23:31В первые века Н.Э. Христианство воспринималось светским миром, как одна из сект иудаизма. И иудеи тоже били тревогу по поводу Христианства.
А римские власти устраивали гонения на Христиан, за то, что они якобы "приносили в жертву детей".
Давай не будем осуждать всех и вся, кто верит в Бога не так как ты, до тех пор, пока не будет доказано, что это религиозное верование наносит вред его последователям или другим людям. (что преследуется в России по закону)
-
-
22.05.2006 в 12:02Ты сам себе противоречишь. В первой части своей мессаги ты разделил светское государство от Христианства. А теперь ждешь той же светской экспертизы, которая бы доказала, что харизматы опасны да еще и установило закон по которому бы запретила неопятидесятников (харизматов).
Да и к тому же... Политика нашего государства в отношении сект очень странная. Скажем, в Москве официально запрещена деятельность "Свидетелей Иеговы"... А в других регионах России - нет. Неужели им сделать трудно такой вывод, что если эта секта опасна в Москве, то она опасна и в других городах и поселениях...
Слава Богу, у нас в России запретили деятельность Аум Синрикё... И то, потому что православные исследователи сект давно били тревогу... да тут еще в Японии в это время секта совершила теракт...
...Запретят ли неопятидесятников... Я думаю, что нет. И не потому что не смогут найти доказательств их диструктивности... А потому что сейчас приближается время антихриста. А ему выгодно алтернативное "христианство". Тем более такое, которое пытается, как и Гитлер устрановить Новый Мировой Порядок.
У нас в Новосибирске чуть ли не каждые две недели присходит чин присоединения к Православной Церкви бывших неопятидесятников. А не так давно покаялая целая группа во главе с пастором. Вот, кстати, тут и фоторепортаж есть: http://nevskiy.orthodoxy.ru/center/...soedinenie.html
Жертвами сект, как правило, становятся люди - религиозно не образованные. Большой удар по такой образованности нанесло коммунистическое государство...
-
-
22.05.2006 в 17:39На самом деле, я против экспертизы "православными исследователями сект". И думаю, что это наверно очень правильно, что "Свидетели Иеговы" запрещены в Москве, а в других местах нет. Это наводит на мысль, что эта секта нарушила Закон в Москве и поэтому была запрещена, а не нарушая закон сохраняет суверенное право на свободу вероисповедания в других регионах.
Иисус не заперщал тех, кто в чем-то ошибался, Он нападал на фарисеев, которые, называясь верующими, запрещали инакомыслящих.
Можешь конечно тысячу раз укорять меня за то, что я жду "светской экспертизы" - но эта экспертиза называется Закон РФ. Да, я признаю светские законы моего государства. Если эти законы будут противоречить законам моей совести, и я откажусь их исполнять - это будет моим осознанным решением и повлечет наказание согласно Закону.
Почему я ЗА Закон как за "экспертизу" - да как раз потому, что это и сохраняет общество от "малообразованных" христиан.
А Православную экспертизу ни в коем случае нельзя допускать - они дай им волю Киевский патриархат сектой объявить могут например.
-
-
22.05.2006 в 18:23"На самом деле, я против экспертизы "православными исследователями сект". И думаю, что это наверно очень правильно, что "Свидетели Иеговы" запрещены в Москве, а в других местах нет. Это наводит на мысль, что эта секта нарушила Закон в Москве и поэтому была запрещена, а не нарушая закон сохраняет суверенное право на свободу вероисповедания в других регионах."
Хех... Ага, рассуждения человека, который дальше носа своего ничего не видит. Если, скажим, изучать учение тех же Свидетелей Иеговы и их преступления совершенные в разное время в разных частях планеты, то будет видно, что именно их вероучение и совершенно нездоровая обстановка внутри самих сект ведет к преступлениям... Поэтому, запрещая их в Москве, стоит задуматься об их судьбе и в других регионах.
"Иисус не заперщал тех, кто в чем-то ошибался, Он нападал на фарисеев, которые, называясь верующими, запрещали инакомыслящих."
Вот любите вы все сводить к Иисусу. У Христа на земле была иная миссия, да и запретить Он ничего не мог. Сам подумай какоего у Него было положение в иудейском обществе. А после... В 4-м веке Правосоавное Византийское государство запрещало секты. Потому что они души людские увлекают... И я, как христианин, и гражданин своей страны, не хочу, чтобы невинные души моих братьев страдали и секты типа неопятидесятников низводили их во ад... Кстати, по поводу того, что Иисус не запрещал инакомыслящих... Однако Он подвергал их критике. Вспомни в Апокалипсисе Христос говорит Иоанну Богослову, что Он ненавидит учение Николаитов. Как известно, Николаиты были сектантами псевдохристианскими. А послание отцов Церкви, 2,3 веков "против ересей"? В частности послания св. Иринея Лионского.
"А Православную экспертизу ни в коем случае нельзя допускать - они дай им волю Киевский патриархат сектой объявить могут например."
С религиозной точки зрения Киевский патриархат - это секта. лжепатриарх Филарет во главе с его прихвостнями отпали от любви и Церкви Христовой. Посему они сектанты. От слова "отсеченные".
-
-
22.05.2006 в 20:06ну я вот и говорю.
"В 4-м веке Правосоавное Византийское государство" - напоминаю, в 4 веке Православной Церкви ещё не существовало.
Иисус не запрещал учение Николаитов, он его ненавидел. Ты же, говоришь о государственном запрещении сект, Иисус вообще был далек от КЕСАРЕВА. Он обличал саддукеев, которые заблуждались.
Ты говоришь Он не мог запретить? Он запрещал торговлю в Храме, Он обзывал фарисеев, Он запрещал ученикам спорить друг с другом, уж, во всяком случае, сектантов мог бы и остановить. Но этого не было. Было повеление держаться здравого учения и беречься лжепророков, но это совсем не означает выпустить закон о запрете Свидетелей Иеговы: как только они запретят переливать больному кровь против его воли и тот пострадает - их запретят. По-моему, это правильно.
А что Иереней? - он написал послание против ересей, и ты пиши.
А потом Церковь, рассуждая как ты, стала устраивать гонения на еретиков. В Католичестве - Инквизиция, у нас - казнили стригольников. Ты хочешь стать одним из таких же Мракобесов?
Смотри, рано или поздно, вы сожжете Джордано Бруно и Коперника =)
-
-
22.05.2006 в 22:11Ах браво! Но твои колкости тянут на двоечку. Новое бы что-нибудь придумал.
"напоминаю, в 4 веке Православной Церкви ещё не существовало."
Сектантская ложь! В 8 веке году Православие праздновало - Торжество Православия. В 1000 году отмечало 1000 лет от рождения Православия. В 2000 году, Православная Церковь отметила Свое 2000-летие. Уж что-что, а свою историю Церковь знает хорошо. Откуда вам, еретикам, сектантам, религиозно не образованным знать историю Церкви?.. Неоткуда... И это отлично видно из вашей фразы "4 веке Православной Церкви ещё не существовало.". Смешно.
Это вашим сектам 100-200 лет, не более. Церковь же Христова - Православная основана Самим Христом и апостолами. Это ваши пасторы вас так научили думать, что "православие зародилось в средневековье"... Невежы, противники Христа.
Страна - это наш дом и мы вправе требовать от него не только сажать в тюрьму убийц, запрещать лохотрон и мошенничество, но и тоталитарные секты, опасные для психики и здоровья.
"у нас - казнили стригольников"
О делах католиков я не буду рассуждать. Католиков отлучили от Церкви в 11 веке и дальше у них понеслось... А насчет стригольников - не было никогда общецерковного установления их казнить. Это было делом власти...
Но спешу напомнить, как в Ветхом Завете с повеления Бога казнили лжепророков и т.д.
-
-
23.05.2006 в 02:04А Католиков за ересь уже отлучили? - ну тогда не буду с тобой больше спорить. Естественно, в этом случае куда уж там Пятидесятникам?..
Не будет опять, как ты говоришь "общецерковного установления", и покидают их с моста в Волхов...
-
-
23.05.2006 в 18:10Как бы сказал профессор Преображенский, тот самый, из "Собачьего сердца" М. Булгакова: "В печку этот словарь!" Что в советские времена, что сейчас сказки сочиняют про Святую Церковь. Ты, кстати, юзаешь учение Православной Церкви о Пресвятой Троице, которое было оформлено как раз в 4 веке.
Католиков отлучили за ересь. А Неопятидесятников и 50-ков сами протестанты не считают за протестантов (а именно лютеране и кальвинисты), а Православие вообще не считает неопятидесятничество христианством. Потому и говорит о них - псевдохристианская секта, использующая психопрактики.
-
-
23.05.2006 в 18:27Хотя, часть истины в мыслях словаря впринципе есть. А именно касаемо слов "оформилась в 4 веке". Потому что именно начиная с это времени на Святую Церковь закончились гонения и Она стала собираться на Вселенские Соборы для упорадочения вероучения (первое было посвящено Пресвятой Троице) и т.д. И стали собираться не просто какие-то "приверженцы Православия", а ученики Апостолов, епископы, которые имели рукоположение от Апостолов. А Господь завещал Апостолам, что Дух Истины наставит на всякую истину, и эта Благодать и передавалать через рукоположение... И "Церковь Мою не одолеют врата ада". Посему все те, кто откололся от Тела Христова - откололся и от Благодати, до тех пор, пока не отрекутся от ересей и не вернутся в Церковь-Матерь. Как сказал один из отцов Церкви: "Кому Церковь не мать, тому и Бог не Отец"...
Ты, конечно начнешь возражать - "Всякий кто призовет Имя Господне - спасется"... Но Иисус пришел, чтобы основать Церковь Его, через Которую бы спасались души... Поселиться на Земле в виде Тела Его, которое и есть Церковь. Церковь, Которая как Ноев ковчег посреди бескрайних морей...
Спешу напомнить, что и бесы призывали имя Господне.
-
-
23.05.2006 в 20:14Я ничего против института Церкви не имею, это действительно Божье повеление, и Апостол Пётр был первым Папой.
С таким же успехом, как решения первых соборов и Символ Веры "юзаю" и иудейское учение о сотворении земли. Собственно, и Лютеране с Кальвинистами всё это также запросто "юзают". Сии ценности принадлежат Вселенской Церкви. И я верю, что именно об этой Церкви Христос и говорил Петру.
-
-
24.05.2006 в 02:30"Сии ценности принадлежат Вселенской Церкви. И я верю, что именно об этой Церкви Христос и говорил Петру."
Решительно нет. "Разве разделился Христос?" И не для тёти Моти была введена анафема, чтобы те, кто быв отлученным от Церкви уже не был частью Церкви пока не покается. Собственно я и говорю о том, что католиков отлучили а уже от них отлученных возникли тысячи протестантских течений и сект. А Тело Христово как было Телом, так и осталось. И не некоей "вселенской церковью" состоящей из многих деноминаций... Экуменизм - это зло. Спешу напомнить что стараться "объединить" страны, религии, церькви будут антихрист.
-
-
24.05.2006 в 02:31Был. Но папой не в современном еретическом католическом понимании, которое возникло в 11 веке, а просто - епископом Рима.
-
-
24.05.2006 в 09:30В Новом Завете слово анафема встречается 4 раза. Кроме грехов в Коринфе, причиной наложения анафемы Павел называет ложное благовествование. А вы не поделили сферу влияния в 1054 году и прокляли друг друга.
"Собственно я и говорю о том, что католиков отлучили а уже от них отлученных возникли тысячи протестантских течений и сект." - Пятидесятники, Евангельские Христиане и баптисты - это протестантизм в России - это такой же ответ на отсутствие реформ в РПЦ, как Лютер - ответ на отсутствие реформ в РКЦ.
а сколько сект отшло от Православия? стригольники, жидовствующие, беспоповцы, нестяжатели... + вы разделились со староверами, зарубежной ПЦ и Киевской Патриархией - (с последними - причины такие же как в 1054 - не поделили здания)
-
-
24.05.2006 в 09:57Причина анафемы - неправильное отношение ко греху, и ложное благовествование - это только одна из многих причин.
А вы не поделили сферу влияния в 1054 году и прокляли друг друга.
Советую изучать историю Церкви не по зловонным сектантским книжонкам. Начитался и я их в свое время. Я уже сказал за что отлучили в Восточной Церкви Римского епископа. За то что он объявил себя наместником Христа на земле. Хотя не только за это.
Пятидесятники, Евангельские Христиане и баптисты - это протестантизм в России
Примечательно, что сами протестанты (лютеране, кальвинисты) не считают протестантами ни баптистов, ни псевдохристиан пятидесятников
это такой же ответ на отсутствие реформ в РПЦ, как Лютер - ответ на отсутствие реформ в РКЦ.
Вот, играет в тебе еретическая богословская мысль. Может быть, погрязшим в ересях католикам 16 века и нужны были реформы, а Церкви Христовой, Православной Церкви реформы не нужны. Давайте тепрь реформировать Христа!.. Не нужны, потому что Господь Духом Своим Святым ведет Церковь от самого Своего вознесения. Церковь - это не только собрание людей, но это верующие люди + Святой Дух. А Святой Дух не даст поселиться лжеучениям. ОЛтлученные же от Тела Христова Святого Духа лишены... Вот мы и наблюдаем развитие ересей, как у самих католиков, так и у тысяч сект, которые она породила.
а сколько сект отшло от Православия? стригольники, жидовствующие, беспоповцы, нестяжатели... + вы разделились со староверами, зарубежной ПЦ и Киевской Патриархией
Ну, это не тысячи квакеров, методистов и т.д. Что ж - все они тоже отлученные от Церкви. Но, эти секты практически изжили себя. Староверы сами откололись из-за неразумия, невежества и отстутствия религиозного образования. Киев.П. как и все в Украине не захотели иметь ничего общего с Россией, за что и получили родство с сатаной.
(с последними - причины такие же как в 1054 - не поделили здания)
Сдается мне, ты брешишь!.. А ну-ка поясни что сказать хотел.
-
-
24.05.2006 в 10:42"Зато в поддержке Кремля может быть уверена русская православная церковь. Визит Папы на Украину в июне 2001 года послужил новой причиной напряженности с Московской патриархией. Причина конфликта заключается в том, что представители широко распространенной на Западе Украины греко-католической веры, которых называют еще "униатами", после получения независимости от православных христиан вернули себе храмы, отобранные у них Сталиным. Часто это происходило при поддержке властей и с применением насилия. А раскол среди украинских православных христиан, к числу которых относится большинство украинцев, привело к образованию Киевской патриархии, которая вместе с Украинской автокефальной церковью выступает за создание независимой национальной церкви. Однако тех и других не признает русский патриарх Алексий II." (http://dn.kiev.ua/politic/ukraine/ukrain3101_print.html)
2. "Я уже сказал за что отлучили в Восточной Церкви Римского епископа. За то что он объявил себя наместником Христа на земле. Хотя не только за это." - ну-ну, чисто по-Библейски: называл себя наместником Бога - получи анафему!
"Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" (Лука 9:54)
3. "Может быть, погрязшим в ересях католикам 16 века и нужны были реформы, а Церкви Христовой, Православной Церкви реформы не нужны."
Вот тут ты не прав. На рубеже 19-20 века РПЦ выступала с просьбами к правительству о проведения Собора с целью принять необходимые реформы. Но как Царское правительство, так потом и большевистское этих реформ очень боялись, потому что, если бы Православию удалось бы тогда объединить вокруг себя Русский народ, возможно, мы бы избежали революции, войн и кровопролития.
Реформы РПЦ нужны и нужны постоянно. Она как Церковь Божия должна быть способна служить современному человеку в современном мире.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=415415
-
-
24.05.2006 в 17:00- ну-ну, чисто по-Библейски: называл себя наместником Бога - получи анафему!
Что ты хочешь этим сказать? По-библейски - нет у Бога наместника на земле, кроме Святого Духа... Христос сказал, что пошлёт ученикам "Утешителя", то есть Святого Духа, а не папу римского.
"Вот тут ты не прав. На рубеже 19-20 века РПЦ выступала с просьбами к правительству о проведения Собора с целью принять необходимые реформы. Но как Царское правительство, так потом и большевистское этих реформ очень боялись, потому что, если бы Православию удалось бы тогда объединить вокруг себя Русский народ, возможно, мы бы избежали революции, войн и кровопролития.
Реформы РПЦ нужны и нужны постоянно. Она как Церковь Божия должна быть способна служить современному человеку в современном мире."
Реформы чтобы навести порядок во внутренней жизни, чтобы определить отношение Церкви по каким-то политическим ворпросам, а не реформы в вероучении Церкви. А Мартин Лютер, конечно и таких реформ ждал от католиков, но главным образом пересмотреть их вероучительные моменты... В частности индульгенции. Советую быть подкованней, коль берешься спорить.
"1. "(с последними - причины такие же как в 1054 - не поделили здания) Сдается мне, ты брешишь!.. А ну-ка поясни что сказать хотел."
"Зато в поддержке Кремля может быть уверена русская православная церковь. Визит Папы на Украину в июне 2001 года послужил новой причиной напряженности..."
Начнем с того, что ты говорил о некоем "Киевском патриархате" и я подумал, что речь идет не об униатах (католиках, косящих под православных они же греко-католики), а о Киевском патриархате киевской ПЦ, которых отлучили не так давно...
Попробую объяснить суть униатского конфликта.
До 1946 года на Западной Украине существовала уния (греко-католики). Потом церковный собор (конечно, не без помощи КГБ) унию ликвидировал. Храмы отдали Православной Церкви. Но с 1989 году униаты снова стали "выползать". Теперь, и тем более в те годы, для многих на Украине Православие ассоциируется с понятием "СССР", "оккупант" и "коммунист". Поэтому тут идет подоплека не только религиозная, но политика и национализм. В это время и начинает происходить захват храмов униатами. И не просто захват, а самый что нинаесть насильственный... Силой и побоями. Униаты говорят, что они вроде как христиане. Но христмане по идее не должны бы были у своих же братьев по вере храмы отбирать силой. В любом случае всегда можно было договориться. То есть с одной стороны, католики православных именуют братьями, а с другой -- силой отбирают храмы. Это больше похоже не на "любовь во Христе", а на садо-мазо какое-то. Кто-то возразит: Но ведь храмы и впрямь изначально принадлежали униатам!.. Это спорный вопрос. На Украине нет и небыло особого закона, все храмы находятся только в собственности государства, а Церковь не обладает статусом юридического лица... Так что, кому отдало государство храмы, тому они и принадлежат. Но на русофобской фолне Государство попустило то, что униаты силой, без предупреждения, захватили храмы... Кстати, не все храмы, которые они захватили, изначально были построены униатами, были среди них и Православные.
Теперь о самом униатстве... Само его появление является оскорблением в адрес Православной Церкви со стороны Ватикана. Началось все это в 13 веке. Западная Украина была официально католическим государством. И православное население было для католической власти как бельмо на глазу. Надо было их перевести в веру католическую. А как? Король постепенно заменил православных епископов на продажных (православных) попов. (На этой территории король, а не патриарх имел власть назначать епископов). Они подписали унию, соглашение о союзе с папой римским, и постепенно переняли догматику католиков и даже само богослуженение по виду, вроде бы оставили православным, но сильно его исказали. Уже тогда Православная Церковь осуждала унию!.. А сегодня... даже католики осуждаю. Но папа не разгонит униатов ни за что...
Униаство само по себе мерзко.
-
-
24.05.2006 в 19:27Какие реформы нужны в вероучении РПЦ? - то, о чём мы сейчас спорим - признать ошибки в анафемировании всех и вся, и изменить отношение к Католикам и Протестантам.
Кроме того, сейчас хоть есть учение какое-никакое на русском языке. А то ведь раньше был сплошной церковно-славянский, которого никто не понимал, даже и сами попы...
Что касаемо Киевского Патриархата - там тоже вопрос о храмах стоит, а не только с униатами. Например, Владимирский Собор Киево-Печерской лавры РПЦ больше не принадлежит, а принадлежит Киевскому Патриархату.
Что ты хочешь этим сказать? По-библейски - нет у Бога наместника на земле, кроме Святого Духа... Христос сказал, что пошлёт ученикам "Утешителя", то есть Святого Духа, а не папу римского. - так что же это значит сразу анафема? Да все знают, что не поделили вы с Католиками сферу влияния в 1054 и разругались. Но Христиане просто так не ругаются - всегда подведут под свои плотские грехи Богословскую почву: Филиоке де не правильна, да Папа у них себя не понять кем возомнил...
-
-
25.05.2006 в 08:45Какие реформы нужны в вероучении РПЦ? - то, о чём мы сейчас спорим - признать ошибки в анафемировании всех и вся, и изменить отношение к Католикам и Протестантам.
Не думаю, что такие реформы нужны. Да, и, отношение Православной Церкви к католикам и протестантам (к протестантам - лютеранам и кальвинистам (остальные секты сами протестанты не считают протестанскими - баптистов и пр. а неопятидесятников те же протестанты считают псевдохристианской опасной тоталитарной сектой) довольно хорошее. Я бы сказал, что лютеране, даже в какой-то мере ближе к Православию, чем католики. Что значит по твоему изменить к ним отношение? Перестать их считать еретиками? Помилуйте, смиряться с ересью - Христа попирать. Ты сам говорил, что отлучали за ложное благовествование. "Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема". А благовествование касается не только "рассказов об Иисусе" но и устройства Его Тела - Церкви Христовой. Апостол достаточно жестко говорит об анафемствовании.
Кроме того, сейчас хоть есть учение какое-никакое на русском языке. А то ведь раньше был сплошной церковно-славянский, которого никто не понимал, даже и сами попы...
Ага, давай, расскажи нам о нашей истории... Эдакий глас вопиющего в унитазе. Ты под какой травкой историю изучал?.. А впрочем не трудно догадаться... По сектантским книжонкам, типа Рогозина, Проханова или какого другого врага Церкви Христовой.
Вчера был День Славянской Письменности в честь святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. Сделаю краткий экскурс в историю. Как известно алфавит, азбуку дали нам эти святые. Так же они дали и богослужебный язык. То есть уже тогда, тысячу лет назад, церковно-славянский отличался от языка, на котором говорил простой народ. Но вероучение всегда пояснялось на понятном народу языке, так же как и проповеди всегда велись и ведутся на соверемнном (для определенного времени) языке. А богослужебный язык члены православной общины всегда должны изучать, знать и понимать. Ведь Церковь это общинность. А если ты, человек с улицы, сектант, зашел в храм и ничегошеньки не понял - то это твои проблемы. Но если ты действительно хочешь стать членом общины, частью Церкви, то станешь изучать и богослужебный язык. Да и при храмах всегда во все времена были воскресные школы, в которых разьяснялись на понятном языке основы веры и значение богослужебного языка. А ты имеешь наглость заявлять в хамской форме "которого никто не понимал, даже и сами попы..."
"так что же это значит сразу анафема? Да все знают, что не поделили вы с Католиками сферу влияния в 1054 и разругались. Но Христиане просто так не ругаются - всегда подведут под свои плотские грехи Богословскую почву: Филиоке де не правильна, да Папа у них себя не понять кем возомнил..."
Сводить все к меркантильной политике - это признак грешности, узколобости, или даже шизофрении. Я тебе уже на этот вопрос отвечал. Если угодно думать так - пожалуйста. А "филиокве" и "наместник Христа" это не пустяки. И за них, да будет анафема.
-
-
25.05.2006 в 09:15Насчет истории языка богослужения почитай вот здесь: http://www.moskvam.ru/blessed_fire/06_2001/korobin.htm
Ты сказал, что РПЦ реформы не нужны, я тебе напомнил о реформе богослужебного языка. Я тебе нахамил? Извини - во всяком случае не собирался.
-
-
25.05.2006 в 09:51О реформе богослужебного языка?.. Он не нуждается в реформе. А нахамил ты своим дичаящим невежеством А то ведь раньше был сплошной церковно-славянский, которого никто не понимал, даже и сами попы...
Лично я против замены богослужебного языка. Как говорил митрополит Кирилл - церковно-славянский язык близок к греческому и может передать гораздо больше смысла, эмоций, понятий, определений и точности, нежели современный русский. К тому же даже мало-мальски образованный чел, все равно поймет о чем идет речь во время молитвы.
-
-
25.05.2006 в 10:05А то, что все священники в Православной Церкви всегда знали Церковно-славянский - в этом я очень сомневаюсь, что бы ты не говорил.
Во-первых, я уверен, что ты его полностью не знаешь; во-вторых, я уверен, что многие врачи не знают латыни, хотя её и учили; в-третьих, воскресные школы при Церквах в Советское время долго были запрещены; а в-четвертых я много слышал историй о пьянстве и разгильдяйстве некоторых священников, от самих же православных священников.
-
-
25.05.2006 в 13:00Простите если, что не так.
"Кто же решится самопроизвольно обличать брата или сделать ему замечание, тот ясно обнаруживает и доказывает, что он счел себя благоразумнее и добродетельнее обличаемого им, что он действует по увлечению страсти и по обольщению демонскими помыслами.
Подобает помнить заповедание Спасителя: “Что же видиши сучецъ, иже во оце брата твоего, бревна же, еже есть во оце твоемъ, не чуеши? Или како речеши брату твоему: остави, да изму сучець изъ очесе твоего: и се бревно въ оце твоемъ? Лицемере, изми первее бревно изъ очесе твоего: и тогда узриши изъяти сучецъ изъ очесе брата твоего” ( Матф. VII, 3-5.)."
Святитель Игнатий "О прелести"
-
-
25.05.2006 в 18:08Попами я называю дурней в рясах... Может это и грубовато, но, порой встречаются такие. Что ж, и алкаши тоже были, есть и будут. Собственно, паршивые овцы встречаются во всяком стаде. Среди пасторОв, лидерОв, тож пороков не меньше.
Опять же... Смотри не на безграмотность священников и прихожан в советское время, а на то, как через эти красные тиски, все же сохранили веру.
Kos9k
Не стоит рубить шашкой с плеча и во всех деяниях видеть "демонские помыслы". Я это делаю не потому что они козлы - по левую сторону, а я - овца - по правую. А потому, что от всего сердца помочь хочу... встать на путь спасения. Пусть и таким своеобразным способом