Креатиф

[john nash]

Как-то на Сообществе обсуждался вопрос "Каким вы представляете Рай?"

Действительно, живущему во времени человеку сложно представить бесконечность бесконечной жизни. Чем вроде бы заниматься?

Я верю, что человек, созданный по образу и подобию Бога Творца, имеет то же самое качество: желание и способность творить.

Храмы, иконы, живопись, скульптура - через них Церковь говорит о Христе миру. Также, на протяжении истории появлялись одаренные красноречивые пророки, свидетельствовшие о Боге людям.

Способность к креативу есть в человеке, созданном Творцом по образу и подобию.

Церковь постоянно нуждается в одаренных талантливых людях, и больше, чем в консервативном порабощающем учении.

Но мы, Христиане, так любим подмечать, что неправильно у других, спорить и учить - этим мы тут преимущественно в последнее время и занимаемся.

В каталоге сообществ на @diary в разделе "Религия" появилось уже 2 Сообщества "антиблагодати" - я думаю, это всё-таки реакция на успех "Благодати" - Сообщества, которое держит первенство по количеству комментариев. К этому собственно я и стремился, разрешив свободно высказывать здесь разные взгляды на духовные темы, стараясь, чтобы авторы чувствовали здесь себя свободно.

За сим и остаемся "Благодатью", хотя душа по прежнему жаждет креатива.

Comments

[elfio]

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит

[Валькирия]

john nash

Вы правильно заметили - в последнее время в сообществе только тем и занимаются, что "судят да рядят, кто в чем виноват". Спорят.

Если цель сообщества была именно в этом - высказывание на духовные и околоцерковные темы без цензуры, то мне кажется резонно выдвинуть предложение изменить название сообщества.

Это не место общения христиан, как вы , может быть, уже успели заметить. Это место конфессиональных споров. иногда доходящих до склок, издевательств, кидаемых как в адрес христианства (со стороны госопд сатанистоа), так и в адрес отдельных конфессий.

Есть "Христианское Сообщество" - вот там действительно люди спрашивают о насущных своих вопросах, делять чем-то светлым, христиане выносят на обсуждения свои мысли. Это - истинно место общения христиан.

"Имеющий уши да слышит". Да, мало комментариев. Но зато каждый пост заставляет над чем-то задуматься. Тут становиться ясно, что дело не в количестве - а в качестве.

"Благодать". Пролистайте темы сообщества, особенно за последнее время. Прикрытые журналистским стилем наветы. Не всегда уместные шутки. Критические статьи.

Вот так обстоят дела. Так действительно обстоят дела.



Да, это прежде всего сообщество спорящих на религиозные темы. Ну и прекрасно! Это не недостаток - в конце концов должно быть такое сообщество. Но зачем людей-то в заблуждение вводить? Какая тут "благодать"?!

Раз ваша цель была - "первенство по количеству комментариев", "свободное высказывание на духовнные темы" - ну так скажите же об этом хотя бы в профиле! Отразите это в названии!

Определите, наконец, четко цели и правила сообщества - уж сколько оно существует!



И еще. Придерживайтесь пожалуйста правил, вами же установленных. Например первого, из которое узнаем, что удаляются нецензурные выражения и оффтопик. Удаляются, а не убираются под кат.

Спасибо.

[john nash]

Валькирия "Придерживайтесь пожалуйста правил, вами же установленных. Например первого, из которое узнаем, что удаляются нецензурные выражения и оффтопик. Удаляются, а не убираются под кат.

Спасибо." - спасибо за замечание. Не удалил сразу, поскольку хотел человека предупредить.



А в остальном: вам не нравится Сообщество, вам не нравится модератор, ну что же я могу поделать? Удалить всех и вся? Вы хотите рассуждений на духовные темы а сами критикуете и осуждаете.



Название Сообщества менять естественно не собираюсь, поскольку Благодать Бога дана всем и праведным, и нечестивым. Только они по разному Ей распоряжаются.



"любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"

[Валькирия]

john nash

Нет, честное слово, щас расплачусь. Ну почему, почему вы отказываетесь понимать прямо то, что я прямо говорю?



Так.

1. А в остальном: вам не нравится Сообщество, вам не нравится модератор, ну что же я могу поделать? Удалить всех и вся?

из предыдущего комментария:

Да, это прежде всего сообщество спорящих на религиозные темы. Ну и прекрасно! Это не недостаток - в конце концов должно быть такое сообщество.





Поясняю:

1. Мне нравиться сообщество!

2. Мне не нравиться:

- что сообщество, целью которого вы сами назвали свободное высказывание на духовные темы, называется просто "христианским сообществом".

Есть разница! Мне кажется, что:

Христианское сообщество имеет целью общение христиан между собой, и общение тех, кто интересуется христианством, хочет что-либо узнать о христианстве, задать мучающий его вопрос.(загляните на "Икону", "Христианское сообщество", "Неизвестную религию", "Имеющий уши да слышит")

Дискусионное межконфессиональное сообщество (к чему пришла "Благодать") - интересует людей, желающих поспорить на религиозные темы, покритиковать ту или иную конфессиию, сказать "а вот вы все неправы!".

Это совсем другой дух, другой настрой, другие цели, понимаете?



Поймите вы, что человек который пишет пост на тему "а вот баптисты такие гады то-то и то-то сделали, а что вы на это, господа христиане, скажите?" - не хочет получить ответ на свой вопрос. У него другие цели - не послушать, а рассказать, не понять чужое мнение, а заявить о своем.

Не созидание, а разрушение.

Это нормально для сообщества, на котором спорят о конфессиональных различиях и т.д. Это ненормально для христианского сообщества.



Вы же не могли не заметить, как изменилась "Благодать" за последнее время.

И то, что сейчас в сообществе идут ожесточенные споры, а не созидание - это тревожный симптом, а не повод для радости - мол, вон сколько у нас участников сообщество! вон сколько комментариев!

Наверное, самый высокий рейтинг по посещаемости в интернете имеют порносайты - но это не делает им чести...



Поэтому я хочу, чтобы вы ясно и четко сказали людям - во что превратилось сообщество, что оно есть теперь, какие его цели, и какие по этому поводу будут правила.

Бог с ним, не меняйте название, но - скажите! Уточните свою позицию! поверьте мне, здесь очень важна точность.



Почему?

Потому что если сюда, в "Благодать", придет человек, ищущий Бога, который, увидев "христианское сообщество", захочет спросить "А как вы нашли Бога", и увидит что в сообществе твориться - он уйдет оттуда с мыслью, что к христианам никогда больше не пойдет за советом. Вот чего вы добьетесь своей политикой.

[Валькирия]

john nash

"любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"



1. Я не говорила никогда о том, что всех сатанистов, сектантов и атеистов стоит изгнать из сообщества.

Но хорошо бы вам, как модератору, следить за тем, что они говорят, и как они говорят. Иначе встает вопрос - а зачем вы вообще нужны?

Я не лезу на сатанинские сообщества и форумы богородничков, чтобы выразить им свое "фи". не это не нужно. Они почему-то здесь считают нужным себя именно так вести.

Ну так укажите им, что они.. нсколько неправы, что ли?

2. Любить и благословлять врагов не значит мило улыбаться, когда они открыто хулят твою веру. Надо уметь защищить свою веру.

Заметьте, моя тактика - всегда защита, я еще не написала ни одного поста, обличающего скажем, "Богородничный центр". Это его адепты заполонили сообщество своей критикой Православия.

3. За такой "любовью" может стоять теплохладность, что страшнее даже ненависти. Вспомните, почему Гитлер захватил почти беспрепятственно вю Европу - потому что Франция, Англия и иже с ними сладко улыбались и шли на уступки, вместо того, чтобы хоть раз проявить твердость.



Да не бойтесь вы оттолкнуть от христианства людей! Своей нетвердостью вы больше оттолкнете!

[john nash]

Валькирия сказать по-честному, я действительно не понимаю, что вы от меня хотите. Богородичников выгнать с Собщества, которые заполнили его критикой Православия?

Почитайте посты Православного elfio он критикует все другие Церкви кроме Православной. Значит и Православных мне с Собщества выгнать?

Кто останется?



Если верующие люди не могут принимать тех, кто верит не так как они, значит у них есть серъезная духовная проблема!

"Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

Я не думаю, что в Рай попадут последователи только одной из Христианских конфессий. Если вы не можете с Верующими жить в мире здесь, и вас в этом обличает сообщество Благодать, это само по себе для вас самих же полезно.



"Да не бойтесь вы оттолкнуть от христианства людей! Своей нетвердостью вы больше оттолкнете!" - я не собираюсь никого отталкивать

Вы не в церкви, вас не обманут (с)Остап Бендер



Англия - единственная страна, объявившая Гитлеру войну, или я как-то не так знаю историю?

[Валькирия]

john nash

1.Я не думаю, что в Рай попадут последователи только одной из Христианских конфессий. Если вы не можете с Верующими жить в мире здесь, и вас в этом обличает сообщество Благодать, это само по себе для вас самих же полезно.

Знаете, я действительно постараюсь выражаться мирнее, но у меня впечатление, что мы с вами говорим на разных языках.

Насчет меня. Вы обличаете меня в ненависти к тем, кому я возражаю, с кем спорю, кого обличаю? Да, признаюсь, просыпается во мне раздражение порой, но я тогда стараюсь подальше отойти от компьютера.

Ну что ж, простите мне мою жесткость. Судите меня, если вам угодно, но я считаю, что жесткость бывает нужна. Что любить - не значит быть всегда мягкотелым. что христианин - это не тот человек, который ко всем расплывается в беспричинной улыбке и блаженно молчит, когда ему говорят - "твоя вера порочна".

Но если у вас мое поведение вызывает желание призывать меня к любви, то почему без всякой реакции с вашей стороны остаютя более вопиющие вещи? Когда пишутся посты, даже не намеками, а прямым своим текстом призванные высмеять одну из конфессии? Чаще всего Православие - быть православным в России много труднее, чем быть протестантом, как ни парадоксально.





2. Почитайте посты Православного elfio он критикует все другие Церкви кроме Православной. Значит и Православных мне с Собщества выгнать?

Первоначально обличающие посты Elfio возникли как реакция на посты М.у.д.р.о.г.о. Это было нападение в ответ на нападение. И касалось исключительно Богороднического центра, которую Православная церковь небезосновательно считает сектой.

Моя тактика - защита. Я считаю, что это более веская тактика. Elfio считает, что лучшая защита нападение.

Едины мы тем, что - не молчим. Что нам не все равно.



Что касается вопроса "выгнать-не выгнать", "удалять-не удалять" такие посты, по-моему все ясно: если бы модерирование было жестким, как того требует "христианское сообщество" (без определенной конфессиональной направленности), надо было удалять такие посты - как "сводки новостей" elfio и богородничков. Потому что они есть не что иное, как провокация и высказывание своей неприязни. Посмотрите в другие христианские сообщества - там таких сообщений нет. Вы не задумывались - почему?



Повторяю третий раз: я не призываю изменять ничего в сообществе (кроме вышеупомянутой просьбы следовать своим же правилам и действительно удалять оффтоп) и никого выгонять, ни богородничков, ни даже сатанистов, ладно, оставьте и название. Я прошу о столь малом - поместить в профиль ли, или в эпиграф самого сообщества - сведения о его целях ("свободная дискуссии на духовные темы", я ничего не путаю, кажется?), правилах и санкций за нарушение этих правил.

И - выполнять эти правила, следовать этим целям. (если вы считаете, к примеру, что взаимные претензии, доходящие до оскорблений, представителей разных конфессий вполне могут иметь место в этой свободной дискуссии, именно потому, что она свободна - пожалуйста, никто с этим не спорит, вы хозяин сообщества - но скажите об этом. Напишите в правилах "не возбраняется высказывание претензии к конфессиям, публикация оскорбительных для каких-либо из них данных")

Это - разве не логично? Разве я плохо объяснила, зачем считаю необходимым это сделать?

Что непонятно вам?



3."Да не бойтесь вы оттолкнуть от христианства людей! Своей нетвердостью вы больше оттолкнете!" - я не собираюсь никого отталкивать

Пожалуйста, ну пожалуйста, читайте внимательней! Неужели я непонятно выражаюсь? Неужели из этого моего предложения не ясно, что я призываю вас не бояться отталкивать людей (жестким модерированием), потому что мне кажется что вы боитесь - боитесь, что ежели вы удалите чей-то оффтоп, или какого-то хама одерните, то поступите против любви Христовой. Нет.







Англия - единственная страна, объявившая Гитлеру войну, или я как-то не так знаю историю?

Да, Англия объявила войну Германии сразу же по нападении той на Польшу, но что она дальше сделала? Выслала войска, чтобы немедленно помочь полякам в войне? Ничего подобного. Война была объявлена лишь формально (недаром ее назвали "странной войной"), Англия все надеялась, что нацистская Германия следом за Польшей нападет на Советский Союз. Европа надеялась стравить двух тиранов, и мирно понаблюдать, как те сгрызут друг друга.

Поэтому они уступили немцам Чехословацкие земли, делали все, чтобы только задобрить фашистов, убедить их в своем расположении - чтобы только не спровоцировать Гитлера на войну с Европой.

Чего добились они своим заигрыванием с тираном, мы все знаем..

[john nash]

Валькирия то есть, как я понял, вы просите о двух вещах:



1) поместить в профиль ли, или в эпиграф самого сообщества - сведения о его целях ("свободная дискуссии на духовные темы", я ничего не путаю, кажется?), правилах и санкций за нарушение этих правил.



2) я призываю вас не бояться отталкивать людей (жестким модерированием)



Я не хочу.



Я считаю, что верующий человек должен сам себя модерировать, а если я напишу в эпиграфе те цели, которые вы предлагаете, то почему тогда я не должен модерировать Несовременную за то, что она не "дискутирует на духовные темы", а предлагает больным/сиротам помогать?



На @дайри существуют Христианские сообщества с жестким и не жестким модерированием, каждый может найти себе то, в котором ему нравится. Большинство из этих сообществ перечислены в Избранном Сообщества Благодать.



P.S. если следовать вашей логике, то России надо нанести превентивный удар по Америке, а то она за последние годы уже три страны завоевала, а все её "пытаются задобрить"

[Валькирия]

john nash

1. Я считаю, что верующий человек должен сам себя модерировать..

То есть по вашему на данный момент все участники сообщества успешно себя модерируют?



а если я напишу в эпиграфе те цели, которые вы предлагаете, то почему тогда я не должен модерировать Несовременную за то, что она не "дискутирует на духовные темы", а предлагает больным/сиротам помогать?

Если вы заявите, что не желаете в своем сообществе видеть подобные призывы, с чистой совестью можете этот призыв удалять. Все просто.

Но у вас же ничего нет, никаких целей, никакой определенности. Правила ваши формальны. Ваша свобода - это анархия. Любая информация, даже просто хлам, который хоть каким-то боком упоминает христианство, валяется здесь.

Вас это устраивает. Что ж, раз вы так смотрите на вещи, не буду настаивать.

Дай Бог никому не напороться на плоды вашей теплохладной политики, а мне - понять ее.



2.я призываю вас не бояться отталкивать людей (жестким модерированием)

Я вас не прошу ни в коем случае об этом, а советую, как христианину. =)



P.S. если следовать вашей логике, то России надо нанести превентивный удар по Америке, а то она за последние годы уже три страны завоевала, а все её "пытаются задобрить"

Вообще, да, надо бы по рукам товарищам дать. Не войной, конечно.

Иначе они неизбежно по нам ударят, это уж будьте спокойны.

Хотя ситуация иная: У России с Ираком не заключен договор об объявлении войны в случае нападения на Ирак.