А может сделать запрет на написание новых постов .М.У.Д.Р.Ы.Й. и калика перехожий_ с одной стороны, и elfio с другой стороны баррикад
И воцарится над Сообществом мир?
И воцарится над Сообществом мир?
Вопрос: сделать запрет?
| 1. да, да, мы с нетерпением ждем этого | 7 | (35%) | |
| 2. можно, на время: "блаженны миротворцы" | 2 | (10%) | |
| 3. нет, не надо, они же ничего не нарушают | 0 | (0%) | |
| 4. надо оставить все как есть – полемики познавательны | 5 | (25%) | |
| 5. скоро они друг на друга сами обидятся и тогда будет мир | 0 | (0%) | |
| 6. на Сообщества, где наступил мир, теперь никто не заходит | 6 | (30%) | |
| Всего: | 20 | ||
-
-
21.06.2006 в 10:02-
-
21.06.2006 в 11:16-
-
21.06.2006 в 15:33Критика глаза демократии твоей зажгла?
-
-
21.06.2006 в 15:44Если делать запрет, то не на посты М.у.д.р.о.г.о или какого бы то ни было человека, а на определенную тему в постах.
Ваш же третий пункт правил - 3) Удаляются сообщения содержащие хамство, маты, оскорбления или намеки на это... - прекрасно об этом говорит, но последнюю его часть вы предпочитаете не видеть. Ну сами же написали! Для кого?
Попробую объективно спрогнозировать ситуацию: вот продолжают богороднички писать свои статьи против РПЦ (заметим, что это всегда статьи с сайтов определенной направленности - их предвзятость вне всякого сомнения).
Что остается делать православным? По логике вещей - раз уж у нас свобода! - вытаскивать сюда соответствующие статьи о деятельности тоталитарной секты "Богородничный центр". Вы на нас нападаете, что ж, мы про вас всю правду расскажем! Все честно.
В итоге - сообщество превратиться уже не в трибуну (это случиться, если мы плюнем на все и уйдем), а в поле боевых действий между адептами "Богородничного центра" и их противниками.
Соответстует это вашему замыслу? Неужели вы не видите, что это заранее бессмысленно?
Неужели вы не видите, что мы не может просто заткнуться, и сказать - "делайте, что хотите, а мы пошли кофе пить"?
Полемика из познавательной превращается в бессмысленную, особенно если спорят не по существу (а по существу стоило бы затронуть догматику и спросить господ богородничков - они-то во что веруют? христиане ли они вообще? неужели их зря назвали - тоталитарной сектой?)
-
-
21.06.2006 в 15:54Но с нас же не убудет от того, что мы выслушаем мнение, отличное от нашего.
Все верно, если бы речь шла о спорах по догматике, на тему "кто во что верит". А когда посты - это сплошные обвинения и клевета, это уже не дискуссия. М.у.д.р.ы.й. не желает дискуссии, он не задает вопросов и не ждет на них ответов. Он проповедует то, чему его научили наставники. И эта проповедь строиться - и всегда строилась - исключительно на противопоставлении себя ПЦ. "Они плохие - значит, мы хорошие".
Так что тут не может идти речи о просто "выслушивании мнения, отличного от нашего". Так надо бы каждого сектанта, который тебя сладкой улыбкой останавливает на улице, внимательно выслушивать.
-
-
21.06.2006 в 15:58Один мужик приходит к воротам Рая, и просит св. Петра пропустить его. Петр говорит:
- Ты неправедно жил, совершал много плохих поступков... Не могу я тебя пропустить...
Ну, мужичек его упрашивал, плакал... В итоге, св. Петр задает ему вопрос:
- Ну, смелость ты хоть раз проявил?
- Да! - обрадовался вопросу мужик, - Я встал напротив собора св. Юра во Львове, и крикнул: "Мне надоели споры католиков и православных!"
- И когда это случилось? - удивился св. Петр.
- Пять минут назад...
Это я к тому, что может лучше их убить?
(Шутка).
"Любите друг-друга" (с) Крутой из Галилеи
-
-
21.06.2006 в 16:14Вы знаете кто такой Леонид Федоров?
-
-
21.06.2006 в 16:54-
-
21.06.2006 в 16:59Кстати вот! Предложения нейтральной христианской стороны - готовы выслушать. =) Менее абстрактные, чем "любите друг дурга"...
-
-
21.06.2006 в 17:02-
-
21.06.2006 в 17:09Эх, грустно, господа..
Для тех, кто не может спроецировать эту заповедь в реальную жизнь и соответственно ей реально действовать, для тех она - бессмыслена..
-
-
21.06.2006 в 17:24Мы его почитаем как святого мученника, наряду с многими погибшими в лагерях.
-
-
21.06.2006 в 17:57А Христа за кого почитаете?
-
-
22.06.2006 в 00:38-
-
22.06.2006 в 09:58john nash
Валькирия, очень трезво рассуждаешь. У тебя есть чему поучиться. Не понимаю, почему модерация сообщества не желает прислушаться к твоим доводам... Но вот что меня удивляет в этой сверхлояльности "правления" сообщества...
Исторически так сложилось, что протестанты критикуют католиков, православных. Православные критикуют протестантов, сектантов. Претензиям протестантов все-таки можно найти исторические и идейное обоснование. Да и основная часть этих претензий сводится к богословию. Но тем удивительней для меня политика модераторов, которые допускают клевету и оскорбления в адрес Правослоавной Церкви теми, кого не то что христианами назвать нельзя, их даже псевдохристианской сектой обозначить трудно. Богом они считают Пресвятую Деву Марию, понятие смерти, жизни, ада, рая Бога у них извращено полностью. Они считают, что апостолы заблуждались. А Библию почитают устаревшей и более не актуальной, а значит ничего для них не значащей.
Эдакой книжонкой фарисеев. Я уже не говорю о том, что сектой заправляет психически больной человек, и то что ряд специалистов признали секту тоталитарно, то есть опасной для личности, общества и страны в целом (кстати из Новосибирска их все-таки выкурили).А о том, что с точки зрения, как ортодоксального, так и протестантского Христианства их учение считается не просто еретическим, сектантским и т.д. а оно просто - сатанинское, и говорить нечего...
Получилось большое лирическое отступление. Так вот что мне не ясно. Почему же модерация канала позволяет критиковать Церковь, при чем в такой наглой форме, каким-то проходимцам-сатанистам типа богородичников?.. Как я уже говорил оснований (как у протестантов) у них нет совершенно никаких для этого. А значит это просто вульгарная дискредитеция Той Церкви (т.е. Православной), которая больше все старается вывести этих сектантов на чистую воду. ПРЕДУПРЕДИТЬ общество наше о псевдорелигии ОПАСНОЙ для страны, семьи, души и тела. Модерация, как мне кажется, должна занимать не пассивную, а активную позицию по вопросам общения на сообществе. А еще лучше - вдуматься в значение слова "сообщество".
-
-
22.06.2006 в 10:18-
-
22.06.2006 в 11:38Не думаю, что ты бы так же говорил, если бы всю эту клеветы говорили о католиках.
-
-
22.06.2006 в 11:52Происходит следущее - Мудрый находит материалы, показывающие негативную сторону РПЦ, а везде есть плохие и хорошие люди
А вы, за редким исключением, когда действительно пытаетесь показать догматическую несостоятельность учения "Богородичного центра", в основном занимаетесь тем, что ругаете модераторов "Благодати" - как же они это допустили...
Предлагаю вам переключить ваш потенциал, данный вам Богом, на то, чтобы попробовать "вернуть обществу" человка "попавшего в секту"...
Только для начала вам нужно будет признать, что Мудрый - тоже человек, созданный Богом, и проживающий с вами на одном Земном шаре...
Так что ведите просветительскую работу которой всегда славилась ПЦ, и перестаньте выдумывать козни против модераторов и изобретать всевозможные невыполнимые правила для Сообщества.
-
-
22.06.2006 в 12:19Однажды он даже упомянул о том, что я не должен тут писать, т.к. не знаю русского языка, и делаю много ошибок. И на это я отвечать не стал, хотя, я не русский и не гражданин РФ, и считаю, что на уровне иностранца знаю русский достаточно хорошо.
-
-
22.06.2006 в 12:40Я не занимаюсь апологетикой и мне дела нет ни до м.у.д.р.о.г.о ни до его
сокамерников"брате-сестер". Если кто из них выйдет из секты, слава Богу. Дело мне есть до тех, кто еще не попал к ним. А лично его и его патриархов я переубеждать не собираюсь. Придерживаюсь мнения - кто искренне ищет, тому Бог откроет и того приведет к Истине Христовой.Лично мне как
учаснегусообщества надоели его плевки. И, как говорила Валькирия, считаю Церковь Правослоавную своей Матерью. Посему мне не приятно это. Понимаешь ли ты, что я не против его пребывания в сообществе и общения?.. Но общение его настолько однобоко, что хочетсязаехать по морде. Простите. (прошу не расценивать это как угрозу).-
-
22.06.2006 в 14:26МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО В СВЕТЕ ЭТОГО ТВОЕГО ЗАЯВЛЕНИЯ:
Валькирия elfio вот вы тут говорили о целях Сообщества: а в чём вы видите свои цели как Православных Христиан?
Заблудших наставлять на путь праведный вы отказываетесь, любить ближнего считаете бессмыссленным.
Только ударить в глаз, говорящего плохое на близких вам?
Так за такую позицию Православия Мудрый его и критикует
-
-
22.06.2006 в 14:39Посты против БЦ и их деятельности направлены не на обращение М.у.д.р.о.г.о. и иже с ним - человеческая душа сложна, многогранна, непредсказуема, ее не переубедишь просто аргументами, особенно в области мировоззрения, веры в Бога. И мы на это и не претендуем. Вот здесь уж истинно - Бог приводит, и не нам знать, какими путями.
Уже много раз повторялось, что это - защита. Защита Православия.
Против клеветы, против плевков. Против совращения сомневающихся и людей ищущих.
Ведь говорили же - эта воздух БЦ, они существуют и дышат противопоставлением себя Русской Православной церкви (при этом подкупая многих именно наименованием себя православными. Двойная мораль)
А модераторов ругаем - за бездействие. Если вы сами не увидели, когда была переступлена грань между "высказыванием своего мнения" и целенаправленныс "черным пиаром" - наша задача вам показать это.
-
-
22.06.2006 в 14:46В свете вышесказанного
а в чём вы видите свои цели как Православных Христиан?
Да, ты прав, задача Православных христиан и просвещать. Но иногда прежде чем просвещать, приходиться сначала отбиться от атак.
А "наставлять заблудших на путь праведный" путем развинчивания стереотипов о христианстве и о христианам, о Православии в частности - не самый плохой путь наставления, мне кажется. По-моему это более приемлимо, нежели открытая "пропаганда" в американском духе (говорю так, потому что долгое время именно такую форму миссионерству только и наблюдала).
Не кажется ли вам, что выяснять, кто же из нас "любит ближнего" по меньшей мере глупо? =)
-
-
22.06.2006 в 14:52Кроме того, последние комментарии на мой взгляд обличают некоторых представителей Православной церкви в том, что отстаивая свою точку зрения, они порой отступают от общехристианских принципов, стараясь отстоять свою точку зрения любой ценой.
Если же Сообщество показывает нам заблуждение, несмирение и отсутствие любви к ближнему, то за это хвалить надо модераторов, а не ругать =)
-
-
22.06.2006 в 15:00Этот "глупый вопрос" Иисус тоже выяснял в Притче о Добром Самарянине:
"Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же (Лука 10:36,37)
-
-
22.06.2006 в 15:04-
-
22.06.2006 в 15:20Поскольку это Internet Explorer обозвал меня Гостем, я отвечу вам.. =)
Этот "глупый вопрос" Иисус тоже выяснял в Притче о Добром Самарянине
=)) Эх, попытка выражаться кратко провалилась. Ладно, так уж и быть, выскажусь пространнее, хотя ваше непонимание ситуации упорно заставляет меня страдать многословием..
Все до ужаса просто.
Бездействовать и покорно смотреть, как проводиться черный пиар Православной церкви, в систематичности которого угадывается явная пропаганда - для нас означает как раз поступать против любви.
Для модераторов - нет.
Напротив.
Для вас худшее зло - нарушение свободы слова и совести, свободы высказывать свое мнение, а принцип любви - дать каждому максимум этой свободы. Соответственно, такое поведение приемлимо для вас.
А для нас - нет!
Потому что в вашей свободе мы видим вседозволенность, а в вашей любви - полную неспособность противостоять злу.
Отсюда все корни притензий к модераторам.
Так что не спешите объяснять наши действия и мотивацию "отсутствием любви" и "нарушением заповедей" =) В конце концов, м.у.д.р.ы.й. тоже поступаем "по любви" - потому что для него РПЦ - зло..
-
-
22.06.2006 в 15:40В Интернете я нашел много статей о погроме в Богородичном центре 15 февраля 2005 года. Вряд ли это ложь - вот ссылка на "Московский Комсомолец" (абсолютно светская газета):
http://www.mk.ru/numbers/1504/article48391.htm
"В конце концов, м.у.д.р.ы.й. тоже поступаем "по любви" - потому что для него РПЦ - зло.."
Нет, Валькирия, пожалуйста, ругайте меня модератора и дальше, пусть лучше мне достанется, но я буду и впредь разрешать выступать здесь обеим воюющим сторонам, здесь ещё есть теоретическая возможность вам помириться, если не всей Церкви, так хоть отдельным её представителям.
Лучше пусть будут войны в Интернете, чем они будут на улицах =(
-
-
22.06.2006 в 15:53Примерно об этом я написал утром в своем дневнике)
Потом "товарищ" подтвердил правильность моих слов, а теперь вот, ты))) Какие мы, католики, умные)))) *глажу себя по голове*)))))
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Известный кот)))
Лучше вместе над чем-то посмеяться) Предлагаю - над католиками)))
-
-
22.06.2006 в 16:33Сорвались товарищи, видимо довели их сектанты, что отнюдь не оправдывает их погрома. Вполне возможно, что и священник дал на погром благословение, но действия отдельного священника не всегда являются выражением позиции Церкви. Всегда были и будут люди, которые принимали заявления Церкви ("Православная Церковь выступает против всякой деструктивной миссионерской деятельности сект") так, как им казалось проще.
Ко всему вряд ли ложно Заключение института лечебной психиатрии о влиянии БЦ =)
http://www.eparhia-saratov.ru/txts/sects/s/04/03.html
Не знаю, не знаю.. Если м.у.д.р.о.м.у. своими статьями нас не "обратить", а мы своими доводами никак не в силах обратить его - каждый останется при своем. А если принять во внимание, что "при своем" для БЦ - это значит продолжать паразитическую деятельность на РПЦ, то - что ж мы-то можем с ним поделать?
Смотрите, мы тут с вами спорим, чего-то выясняем, а м.у.д.р.ы.й. хоп! - и новую статейку со своего сайта кинул. Да ему же наплевать, что мы тут скажем, какой тут может быть теоретический мир.. =(