Псалом 13

[john nash]

Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога'. Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.

Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.

Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.

Неужели не вразумятся все, делающие беззаконие, съедающие народ мой, как едят хлеб, и не призывающие Господа?

Там убоятся они страха, где нет страха, ибо Бог в роде праведных.

Вы посмеялись над мыслью нищего, что Господь упование его.

`Кто даст с Сиона спасение Израилю!' Когда Господь возвратит пленение народа Своего, тогда возрадуется Иаков и возвеселится Израиль.

Comments

[Susanin]

john nash А почему если я не верю в бога это должно означать что у меня нет морали?

[john nash]

Susanin вообще, тебе виднее, почему ты так или иначе поступаешь. Но то, что евреи называли "страх божий", удерживало их от аморальных поступков.

[Susanin]

john nash Мораль это необязательно страх перед наказанием свыше.

Это осознание принципа "относись к другим, так как хочешь чтоб относились к тебе" и то что если ты этот принцип соблюдать не будешь начнется анархия

[john nash]

Susanin может быть, только я уточню: я не утверждаю, что "страх перед наказанием свыше = мораль".



"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо" (Екклесиаст 12:13,14) здесь по-моему говорится, не о страхе перед наказанием, так как речь идет и о добром, и о злом.



Просто ты считаешь, что твои поступки должны быть такими, чтобы их не осудили другие, а евреи поступали так, чтобы их за поступки не осудил Бог.

[Susanin]

john nash евреи поступали так, чтобы их за поступки не осудил Бог. Здесь ключевое слово ПОСТУПАЛИ. Тогда наличие бога не вызывало ни у кого сомнения и соответствено ограничивающим фактором был бог.

Когда же идея бога была раскритикована, был придуман другой ограничивающи фактор: а именно мораль.

[john nash]

Susanin уточню: по-моему, понятие морали было и у языческих племен, и по-моему, оно не всегда было связано с религией. Например: "восточное гоcтеприимство".

[Susanin]

john nash

по-моему, понятие морали было и у языческих племен, и по-моему, оно не всегда было связано с религией.

Не думаю. Сейчас попробую аргументировать.

Тогда все было связано с религией. А в яззычестве это на несколько порядков выше чем монотеизме.

На каждое действие есть свой бог, муза, полубог, демон, ли еще что то. более того эти боги воюют между собой.

Например: "восточное готсеприимство". Не знаю по моему это было в любой религии. Просто мусульманство это религия, которая в отличии от христианства не потеряла позиций. Мусульмане верят гораздо фанатичней христиан. Они всю жизнь стремятся совершить хадж, а много ли христиан стремится съездить в Иерусалим?

Подтверждаю, john nash прав. У нас была мораль. И она совсем не была связана с религией. Что за глупые стереотипы? Если язычник, то обязательно каждое действие объясняется поклонением очередному божеству? Абсурд^^ И дискриминация)))

[Susanin]

Лиилит

Подтверждаю, john nash прав. У нас была мораль. И она совсем не была связана с религией.

Вопрос не совсем в тему но по существу: "можно узнать когда изобрели машины времени?" Просто ты так уверено все это утверждаешь...

Если язычник, то обязательно каждое действие объясняется поклонением очередному божеству

Нет конечно. Я говорю о том что нормы поведения были установлены в соответствии с религией. А когда религия пошатнулись, появилась мораль.

Но это мое мнение

Мораль как замена религии... дурно это как то...

Нет, мораль была до. Наверно ты имеешь в виду то что "после того как" мораль переняла на себя часть функций религии.. может и так (мне это не интересно).



Машину времени никогда не изобретут, просто потому что времени не существует^^ время - выдумка)))

[Susanin]

Лиилит

Мораль как замена религии... дурно это как то...

Почему?

Нет, мораль была до.

Было нормы поведения (наверное ты их путаешь с моралью) где ограничивающим фактором была религия.

Когда религия ушла в качестве ограничивающего фактора появилась мораль.ИМХО

Машину времени никогда не изобретут

Согласен

просто потому что времени не существует^^ время - выдумка)))

как хочешь

Потому что надо успеть попробовать все. И мораль и религию. Отбросить одно, полагаясь на то что знаешь что-то другое лучше, пусть это что-то даже и противостоит, вот отбрасывать это глупо (дурно? хм).



Ну чтобы мы не путались в определениях скажу что принцип "относись к другим, так как хочешь чтоб относились к тебе" был раньше, причем отношение к религии он имел очень посредственное...



PS Хватит играться словами!^^ а то я начну флудить)))

[Susanin]

Лиилит Потому что надо успеть попробовать все. И мораль и религию. Отбросить одно, полагаясь на то что знаешь что-то другое лучше, пусть это что-то даже и противостоит, вот отбрасывать это глупо

возможно я тебя разочарую но я пробовал и религию и мораль. И поэтому я так спокойно религию отбросил



"относись к другим, так как хочешь чтоб относились к тебе" был раньше, причем отношение к религии он имел очень посредственное...

Я думаю что все таки он как раз из религии и выходил.