четверг, 30 декабря 2004
16:21

все записи пользователя в сообществе alicemirr
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Божье - любить ненавидящих.

Дьявольское - ненавидеть, оскорблять любящих.

Человеческое - любить любящих, ненавидеть ненавидящих.

Но - "будьте совершенны, как Отец наш Небесный".о. Александр Ельчанинов






URL
Комментарии
24.01.2005 в 21:50

yana Ну, так можно сказать о чём угодно, я фактов не вижу. Да ладно, не конфессии? И на каком основании сделан такой вывод?)
URL
24.01.2005 в 22:08

alicemirr
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Дракет Темнозорь все таки постарайся конкретно сформулировать.(улыбаясь)-если не лень...

Ведь то, что написано-в той же книге Судей не дается как пример для подражания и т.п.и т.д.Просто описывается, до чего может дойти человек...

Да ладно, не конфессии-не конфессии.Это секты).Ни одна христианская конфессия не считает Яхве воплощением Дьявола.
URL
24.01.2005 в 22:46

yana

И где там это указано? Речь идёт о благочестивом левите, слуге божьем. По христианским мировоззрениям, ему бы воздаться должно бы. И где? Нету.



Секты? Бред. Это вообще сказка для пугливых старушек, как и сатанисты, например. Сектами принято называть те конфессии, которые не успели захватить много влияния. С точки зрения ортодоксов, католики - еретики. И, в принципе, наоборот. Христианских конфессий существует порядка четырёх сотен и до какого только бреда они не удумались!
URL
24.01.2005 в 23:14

alicemirr
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Секты? Бред-ты вообще сам что вкладываешь в это слово-секта?Кстати...с точки зрения православия-католики-сектой уж точно не являются).Есть четкое определение того,что такое секта.

так что...не будем показывать пальцем,кто несет...[i]
URL
24.01.2005 в 23:34

alicemirr
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Логика ВЗ во многом отличается от евангельской,святость , благочестие ВЗ-ных персонажей есть понятие относительное.

В ВЗ термин "святость" вообще употребляется в ином значении. Прежде всего, согласно иудейскому пониманию, свят Сам Бог. (Святость ВЗ означает вовсе не праведность, а выделенность или инаковость).

И где там это указано? -что-это?

воздаться должно бы-воздаяние есть.Падение народа,войны,бедствия.Основная идея книги Судей - чередование воздаяний и наказаний в еврейской истории и непосредственную связь исторических событий с поведением сынов Израиля.Не написано именно про этого левита).Воздаяние-...по христианским воззрениям воздасться должно и в этом мире и \или будущем.См.выше...
URL
24.01.2005 в 23:52

yana

По Далю, СЕКТА ж. франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь. И чем Великая Ересь не подходит, собственно?



Вот про то и речь, персонажи ВЗ почти все - симпатии не вызывают. И Яхве таков же, вспомнить хоть про плешивого старца, детей и львов.
URL
25.01.2005 в 00:00

alicemirr
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Сектами принято называть те конфессии, которые не успели захватить много влияния. -

секта (secare ), либо от sequi ).



организация с жесткой структурой, имеющая обожествленного лидера или верхушку, применяющая методы по контролированию сознания своих членов и удерживанию их,использование особых психологических методик , регламентируя все аспекты жизни, сокрытие части важной информации об организации ,наличие секретных вероучений, ритуалов и тайных уровней посвящения-не доля всех);

нравственным считается то, что полезно секте







URL
25.01.2005 в 00:01

alicemirr
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
братство-да,есть такое у Даля)
URL
25.01.2005 в 00:15

alicemirr
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Ози источник-Сектоведение.А.Дворкин.

URL
25.01.2005 в 00:17

yana

Батюшки, ну просто с РПЦ писали!
URL
25.01.2005 в 00:21

alicemirr
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
еще о сектах.Пару слов.В Sept., а также в переводах Священного Писания на церковно-славянский и русский языки, употребляется только слово "ересь"В греческом же богословии до сего дня в обоих значениях употребляется только слово haeresis.

Во второй половине XX века возникают новые религиозные группы, отличающиеся от прежних сект .В последнем значении понятие "секта" максимально приближается к понятию "тоталитарная секта".

На самом деле, определений-много-основное для тоталитарной секты-я перечислила.

извиняюсь за долгий ответ,медленно печатаю)

URL
25.01.2005 в 00:24

alicemirr
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Дракет Темнозорь по пунктам пожалуйста.сокрытие части важной информации об организации ,наличие секретных вероучений, ритуалов и тайных уровней посвящения-не для всех-и где это в РПЦ?)регламентируя все аспекты жизни, -?

а...все поняла.([I]улыбнувшись) У тебя...Православие-как я его себе представляю),Дракет Темнозорь.
URL
25.01.2005 в 01:05

yana

Именно что перечислила для тоталитарной. А их очень мало относительно всего, что принято называть сектами. Есть у меня знакомый, "свидетель иеговы". Кроме этой его веры, других глупостей за ним не обнаружено, так что..))
URL
25.01.2005 в 01:14

alicemirr
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Есть у меня знакомый, "свидетель иеговы". Кроме этой его веры, других глупостей за ним не обнаружено-а про всю организацию знаешь?У меня тоже знакомая-иеговистка.А ты присутствовал хоть раз у них насобрании????)))Ты не ответил-скрытые вероучения,тайные ритуалы...где это в РПЦ?

Т.секта предполагает-полное подчинение своей воли лидеру.Шаг вправо-шаг влево карается ...Это основной, я считаю критерий.В православии такого нет.Я не говорю о некоторых фанатично настроенных.Таких везде,наверное,хватит.Не только в религии.Мне кажется, ты знаком с православием по верхам.Я не собираюсь и не хочу убеждать,объяснять-не мое это дело да и неохота.Просто надо быть объективным.

Если хочешь об этом поговорить (о сектах)...)))))))))))

URL
25.01.2005 в 08:36

yana

У них есть желание, но нет возможности так следить за членами. Я вполне объективен и очень даже знаком с этими вопросам. Снаружи оно виднее, чем изнутри.
URL
25.01.2005 в 09:19

john nash
Дракет Темнозорь , yana Вы так быстро перешли от книги Судей к разговору о сектах. Я так и не понял, какие выводы (кроме жестокости людей) делает Дракет Темнозорь из этой истории.



Особенно не понятно что должно воздаться левиту и за что?



За то что он смалодушничал и вывел к ним наложницу?



Это история о реальных событиях и реальных людях. Люди ведут себя не очень благочестиво, когда им угрожает явная смерть. А разбойники окружили дом. Пьяные восточные люди. Ну убили бы всех, если не отдал бы наложницу.



А что касается "христианских воззрений" - то Библия ВЗ - это история о том, как эти воззрения в людях формировались.



Это для нас, современных европейцев - убийство человека - ужас. Именно потому что христианство влияет на мировое сознание, культуру и этику уже 2000 лет. А, для племен, живших в палестине - это было нормальным. И кстати до сих пор есть религии, которые посылают террористов убивать "неверных" и считают это "богоугодным делом".



А yana права, книга Судей - история о темных временах в жизни Израиля

"В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым" (Судей 17:6)
URL
25.01.2005 в 09:39

john nash
P.S. Считается, что книга Судей описывает события, происшедшие с 1375 по 1050 гг. до Р.Х. (возникновения Христианства)



(я не буду искать какие конкретно исторические памятники свидетельствуют о истинности этих дат. Просто хочу сказать, что этика и поведение человека меняются в ходе истории)
URL
25.01.2005 в 11:42

john nash

С чего ты взял, что реальные люди? Интересно послушать.



Кстати, ислам никого не посылает никого убивать. Во-первых, это религия, а не Надмозг, нужно учитывать. А во-вторых, были времена, когда христиане вели себя точно так же, если не хуже.



Наконец-то, а то надоело уже слушать о вечных ценностях.
URL
25.01.2005 в 14:43

john nash
1. Я сказал "реальные" имея ввиду, что современная художественная литература наполнена образами людей-супергероев, которые ничего не боятся и всегда поступает правильно и красиво. А в Библии я вижу людей, которые поступали так, как обычный человек и поступает. Боялись и гневались (в этой истории), а также падали, ошибались и.т.д.



2. Я не говорил "ислам" - перечитайте пост!
URL
25.01.2005 в 23:51

И кстати до сих пор есть религии, которые посылают террористов убивать "неверных" и считают это "богоугодным делом".



А кого ты имел ввиду, в таком случае?



Я сказал "реальные" имея ввиду, что современная художественная литература наполнена образами людей-супергероев, которые ничего не боятся и всегда поступает правильно и красиво. А в Библии я вижу людей, которые поступали так, как обычный человек и поступает. Боялись и гневались (в этой истории), а также падали, ошибались и.т.д.



Не знаю, я масс-литературу не читаю, меня от слащавых героев и дешёвых историй несколько.. А так, из литературы, что предпочитаю я, люди ведут себя именно как люди.
URL
26.01.2005 в 00:07

alicemirr
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Дракет Темнозорь значит ты не знаком с сектами(т.сектами))))))
URL
26.01.2005 в 00:25

john nash
1. Я имел ввиду не ислам, а религии, которые посылают террористов убивать "неверных" и считают это "богоугодным делом"

Я не специалист в течениях вахаббизма, поэтому просто отмечаю этот факт - сейчас такие религии существуют.



2. Вот и в Библии люди себя ведут именно как люди

Я это и имел ввиду под словом "реальный", конечное, же я лично этих людей не видел и не могу вам доказать их историческое существование, но вели они себя не как "слащавые герои из дешёвых историй"



Это было вашим единственным замечанием?



Эта история больше для вас не является эталоном поведения христиан?



А что она вам доказывает?



А чем должен был на ваш взгляд Бог воздать левиту и почему?



URL
26.01.2005 в 01:08

yana

Ну думай так, коль хочется. Только я привык слово "секта" трактовать ближе к Далю.



john nash

1. Вахабизм - одно из радикальных течений ислама.

2. Вообще, даже если взять что-то не столь уж и древнее.. Скажем, "Песнь о Нибелунгах", то можно увидеть, что подлого и коварного Хагена отмечают как славного рыцаря. Ценности-то меняются, так что, возможно, они выдуманы как герои того времени.



Эта история больше для вас не является эталоном поведения христиан?



Не передёргивай. Есть огромная разница между христианами и ВЗ. Я говорил, что мне противна религия, основанная на подобной книге.



А чем должен был на ваш взгляд Бог воздать левиту и почему?



Некорректный вопрос. По моему мнению редко правосудие свершается, да и что есть истина.. С одной стороны, его деяния - мерзость и хорошо бы наказать. С другой стороны, высшая карающая сила глубоко мне противна, как некий дамоклов меч над головой.
URL
26.01.2005 в 01:33

alicemirr
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Дракет Темнозорь к слову сказать...я имела в виду именно-тот.секты).
URL
26.01.2005 в 02:09

yana

Воззрение, упомянутое мною относится не к тоталитарным сектам.
URL
26.01.2005 в 06:11

john nash
Тогда не понятны ваши слова:



1) "И где там это указано? Речь идёт о благочестивом левите, слуге божьем. По христианским мировоззрениям, ему бы воздаться должно бы. И где? Нету."



2) "Однако, то что понаписали стало основанием христианской религии, к слову сказать. Именно за такие басни как выше я и не люблю эту религию"

(это вы об отрывке из судей).



Так что я не передергиваю.



"Есть огромная разница между христианами и ВЗ".



Тогда вообще к чему вы привели этот отрывок из книги Судей?
URL
26.01.2005 в 07:51

вернувшись к середине разговора.

поясни еще раз, в чем здесь жестокость Б-га? Только в том, что не наказал левиита? Больше то Он ничего не делал... А не наказал - мы же не знаем, что с ним дальше случилось? Может с него смерти наложницы хватило?
URL