Хочу написать то, что думаю. Для этого и создавали Сообщество - высказывать мысли о вере. Хотя думаю, опять подвергнусь критике, но этому и рад: "Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!" (Лука 6:26)
В журналах 60-70 –х годов, мне как-то попалась картинка с образом человека будущего. У него был большой такой мозг. На самом деле, гомо сапиенс не изменился в другой вид, а мозг по моему, если так рассуждать, у современного человека должен быть меньше, а живот больше. (это отступление)
Я хочу описать, как выглядят обычные люди, с которыми я встречаюсь каждый день.
Современный мужчина устает на работе. Вокруг работы фактически крутится его жизнь. Хотя уровень заработной платы такой, что заработать на квартиру в крупном городе невозможно. Еще очень пугают цены связанные с затратами на образование. Мужчины любят иметь свой автомобиль, и часто, вкладывают в него свою душу. Иногда он покупается на последние + занятые деньги. Мужчины (мнение некоторых психологов) более психологически ранимы. Только они носят эти раны в себе и никому не показывают. Стресс на работе + психологические раны снимаются водкой (русская традиция). А пьяный человек вообще всеми отвергнут, да еще и бесправен.
Кто-нибудь конечное пошутит, что я писал это о себе. Но я нашел Бога в своей жизни. Я имею утешение, надежду и упование. А это многого стоит. Я могу прощать, когда я несправедливо оскорблен и могу радоваться, когда вокруг меня все выглядит мрачным.
В журналах 60-70 –х годов, мне как-то попалась картинка с образом человека будущего. У него был большой такой мозг. На самом деле, гомо сапиенс не изменился в другой вид, а мозг по моему, если так рассуждать, у современного человека должен быть меньше, а живот больше. (это отступление)
Я хочу описать, как выглядят обычные люди, с которыми я встречаюсь каждый день.
Современный мужчина устает на работе. Вокруг работы фактически крутится его жизнь. Хотя уровень заработной платы такой, что заработать на квартиру в крупном городе невозможно. Еще очень пугают цены связанные с затратами на образование. Мужчины любят иметь свой автомобиль, и часто, вкладывают в него свою душу. Иногда он покупается на последние + занятые деньги. Мужчины (мнение некоторых психологов) более психологически ранимы. Только они носят эти раны в себе и никому не показывают. Стресс на работе + психологические раны снимаются водкой (русская традиция). А пьяный человек вообще всеми отвергнут, да еще и бесправен.
Кто-нибудь конечное пошутит, что я писал это о себе. Но я нашел Бога в своей жизни. Я имею утешение, надежду и упование. А это многого стоит. Я могу прощать, когда я несправедливо оскорблен и могу радоваться, когда вокруг меня все выглядит мрачным.
хотя уже затасканная
другой вопрос, что людям очень сложно захотеть себя так изменить, чтобы жить полноценно, а жить так им хочется.
вот и мучаются бедные
Вы правы. Что дальше?
Всё плохо. Дальше то что?
У меня есть вера. А у них - нет. Они несчастны и не знают как достичь счастья. Они работают и видят смысл не в плодах трудов своих, а в похлёбке и вещах, которые им дадут за плоды.
Это порочный круг. Вы можете привести их к вере, или в спортзал? Я - нет. Они не слышат Бога. Как не слышал когда то я сам. И это было не так уж давно. И что бы я ответил проповеднику, если бы не сам пришёл в церковь? Вот то то и оно.
уже польза!!!
Мне 26 лет.
Мне тоже пока не хватает зарплаты, что бы в в течение 10 лет купить квартиру... у меня есть машина, но в нее я не вложил ни копейки. Я просто нашел достойную работу и машина будет моей (ну или то, что от нее останется, через 2.5 года или 120 000км). У мужчины и впрямь должен быть конь
Уровня зарплаты мне хватает что бы хорошо отдыхать, одеваться и есть. Усталось я снимаю игрой в русский бильярд, нервное напряжение - сигаретами, но работаю над тем, что бы бросить курить. От любого алкаголя я отказался в ноябре прошлого года и очень доволен этим фактом. Я люблю и любим обыкновенным земным существом
У меня нет блата: мать - медсестра, отец развелся с ней, когда мне было 4 года.
Просто я не сижу на месте, не разглогольствую о фиговой жизни. Я работаю и добиваюсь своего. Если текущая работа не может удолетворить мои требования, я меняю эту работу или ищу халтуру (не желательно. Халтуры не дают перспектив развития) За все время своей жизни я никому не наступал на горло - это вообще не в моем стиле. Это значит, что никогда хозяином супер-пупер концерна я не стану, но особо не расстраиваюсь по этому поводу.
Что-то не вписываюсь я в картинку современного мужчины. Может со мной что-то не так?
sestense прав. Людям действительно сложно менять себя... но ведь могут. И меняют.
o/y а вот с портзал все накак не соберусь
Бог меняет жизнь людей, хотя я, конечно, согласен, что и сам человек может изменить свою жизнь. Но каждому важно иметь цель, мотивацию, смысл жизни и т д. Я думаю, что Церковь должна отвечать на эти вопросы и помогать человеку придти к Богу.
Вопрос о миссионерах и проповедниках - вопрос отдельный. Есть ошибки, могу изложить свой взгляд отдельным постом.
Вот ТОГДА, есть шанс, что мои потомки могут подумать о спасении своей Души, вместо того, что бы отчаяно искать возможность прокормить себя.
Вот о чем следует задумываться и не гнать впереди паровоза. Тем более не быть эгоистом.
Вот моя Цель. И эта цель ориентированна на эту жизнь.
Я не считаю это жертвой - случись Суд, я отвечу за себя и только. За свои ошибки. Я никогда не буду это списывать на "введение в заблуждение" и "не верно выбранный путь". И даже если я не заслужу жизнь следующую, я буду знать, что одну из жизней я гарантированно прожил в соответствии со своими нормами морали и совести.
Вспомню тока как православная церковь стала интегрироваться во власть, потворствовать ей в современной России и призыв Вязеня захватывать ключевые политические посты.
Римский Папа тоже не последнее слово в политике имеет.
Как же так?
СМИ же мы верим? А там НЛП на гос уровне развернуто.
Не хотела бы у Вас и спрашивать, что из себя современная женщина представляет. Хочется Вам от всей души нахамить. Редкое явление у меня, как впрочем и написание коментариев, но прочитанное вызвало у меня крайнюю степень негодования. У Вас есть Вера. Вы знаете Библию, но вы её, на мой взгляд, не поняли. Нельзя осуждать голословно. Вы сказали "они живут не правильно", следующей фразой нужно отвечать на вопрос "как правильно?".
Чем Вы лучше тех "современных мужчин", которых Вы заклеймили? Тем, что у Вас есть Вера? И в чём же она выражается? Вы не пьёте по русской традиции водки, не пытаетесь заработать на квартиру, ездите на метро, получили надежду? Это я так полагаю Ваша заслуга? или это и есть присловутая Праведная Жизнь? Ваше "но я" никого не вылечит, не спасёт и не укажет верный путь. Хотя вряд ли Вы хотели, хоть кому-то помочь. Это скорее слабая попытка констатировать собственное превосходство на основание наличия Веры. Профонация. Я перестала ходить в церковь и общаться к Богу из-за таких людей, как Вы.
А я ведь просто написал, что вижу
На прошлой неделе пьяный мужик ходил по лестнице с разбитой головой - его избили и отняли у него вещи. Я дал ему тряпку голову вытирать и позвонил жене, чтобы забирала... Вы спокойно относитесь к этому? А я просто написал на Сообществе. Я вас этим обижаю? - Не читайте!
Просто слова конфессий зачастую расходятся с их поступками. Все время слышу нелепую отмазку - это не мы, это они. Я могу допустить, что Вы слышите то же самое, но ....
Вы сами нарекли себя избранными и носителями Абсолютной Любви и Добра... вот только свой крест вы нести не можете... хиловата спина у современной Веры.
Еще раз повторяю. Я не говорю о Вас, как о личности, Я выражаю свое ИМХО в целом о религии, о конфессиях.
ГостьЯ неожиданно помогла мне понять, что всегда меня смущало. Я даже удивлен столь простым объяснением:
Понимаете... мне никогда не будет приятно называть братом или сестрой амебоподобных с человеческими очертаниями. Они у меня вызывают легкую форму неприятия, словно от них пахнет неудачами, неуверенностью, неудолетворенностью в жизни. От них пахнет неприкрытой слабостью. Они могут быть фанатично сильны Верой, но ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство слабы Духом. Меня это выводит из равновесия. Я боюсь запачкаться от них этой слабостью.
Солнечный Рысь
Спасибо большое. Ты совершенно правильно понял мою мысль. Только слабость прикрыта Верой.
Первый раз оставила личность анонимной. Извините. В любом случае, дисскуссия мне не интересна в принципе. Я в свои 18 с гаком работаю, чтобы не зависеть от родителей и оплатить вечернее в одном университете, учичусь в другом и нахожу время чтобы не замкнуться на этом. Вымораживают те, кто сам убожится и пытается меня сподвигнуть на тоже самое паразитирование. Мы сами выбираем свой путь. То как мы живём, чем дышим и что будет дальше, зависит только от нас.
Первый пост на дневниках, который у меня вызывает такую реакцию.
Суть их вот в чем.
Опять фраза, мол это мои ошибки, мой путь. Глупо так говорить, если носом в ошибки тычут, а вы не замечаете. Это уже глупость.
ГостьЯ и Рысь! Сейчас, в начале, вашу позицию еще можно принять и понять, но только сйчас. Человек не стоит на месте, он стремится к большему. Поэтому ввыше мнение со временем изменится и вы станенте еще болше времени уделять деньгам и меньше душе. Вы так же станете слабы как и те, которых критикуете. И у вас так же не хватит сил в этом признаться. Более того, вы даже будете с этим спорить, но...
Надеюсь, вы поняли, что я хотел сказать.
Деньги не главное в жизни, надеюсь вы с этим и так согласны.
Можете написать пост: "Я жил без христианской веры и многого в жизни добился". Вас прокоментят несколько человек, и я еще напишу, что я рад за вас.
Я дал оценку тому, что происходит вокруг меня - народ спивается. Я с этим не согласен. Вы не рады за меня. - Ok. John.
мне тоже нравится, потому и не нравится, что у него такой взгляд на мир. Ну пусть считает и меня таким же Не уверен, что это хорошая идея
Давайте скажем, что Церковь никогда не делала ошибок
Давайте скажем, что Христианин - это идеальный человек, "избранный носитель Абсолютной Любви и Добра"
Давайте также скажем, что таких людей, о которых пишет john nash не бывает, и мне одному попадаются люди, которые опохмеляются по понедельникам, выпивают по пятницам, борятся с депрессиями, трудятся на тяжелых работах, пытаясь дать своим детям образование, оплатить и благоустроить тот кров, что они имеют.
Или просто будем в конформизме с этим.
Опять же, наверное, мне одному попадались люди, которым вера в Бога помогла изменить свой взгляд на жизнь, и несмотря на то, что мы также тяжело работаем - мы имеем в жизни радость нашей веры.
По моему, я имел право высказать свое (любое) мнение в Интернете.
видимо тупею
я что, спорю что такие люди есть или что вера меняет людей в лучшую сторону?!
я согласен полностью!
я лишь говорю, что оставлять такое странное мнение у господина Рыси несколько странный поступок, коли этот господин нам не безразличен. другой ворос. что и лезть особенно не надо, но все же...
везде нужна золотая середина.
Знаете, что самое страшное, что я здесь увидел? Слова Гостьи (Желтой Осенней) Я перестала ходить в церковь и общаться к Богу из-за таких людей, как Вы. Это правда, что о Боге судят по верующим, и это большая ответственность, которую осознают далеко не все. Может быть мне повезло побольше, и в моей жизни встречалось гораздо больше людей, которые наоборот показывали что вера может многое. Но слова - действительно страшные. Спасибо Вам за напоминание, я не хочу быть тем самым человеком. Спасибо.
Можете Вы сделать что-то чтобы изменить ситуацию? Нет? Как так нет? Покажите пример. Рекламируйте себя как пример для подражания. Я серьёзно. А ещё - ещё молитесь за тех, в ком не достало воли одолеть в себе зелёного змия. Змия, который сообщник бесов. Знаете сколько людей попадает за решётку за злодеяния свои, в пьяном угаре совершённые?
Бинго! "Милосердие для слабых". Если в жизни нет смысла, то его ищут в вере.
Поэтому ваше мнение со временем изменится и вы станенте еще больше времени уделять деньгам и меньше душе.
Не факт. А вот на голодный желудок очень сложно думать о душе...
Деньги - это свобода современного мира. Главное понимать, что это только средство, а не самоцель.
Я дал оценку тому, что происходит вокруг меня - народ спивается. Я с этим не согласен.
Дело не в вере, а в экономике. Вы заметили, когда произошёл скачкообразный росто количества пьющих? После перестройки, когда исчезла последняя уверенность в будущем. Те, кто не смог вовремя сориентироваться, начали прятаться - кто за выпивку, кто за веру... Это уже вопрос воспитания и, возможно, жизненного опыта.
Или те, кто идет молиться в свою церковь, а дома с порога орет: "Жена ..ный в рот!!! Где, мля, обед?"
ОБращение "вы" - подразумевало Церкви... Если бы я увидел СОборную Церковь, которой не менее 50 лет - я бы резко поменял свое мнение. Я бы ПОВЕРИЛ, что объединение возможно. А пока это клочки власти людей... а властью никто не делится.
Спивается не народ. Спивается быдло. Им конечно нужна ваша помощь, потому что они - самые натуральные овцы. Они потеряли пастуха имя которому ЦК КПСС и теперь дезориентированны. Но пить они не бросят - просто найдут новаый повод выпить.
Есть и другие, которым время перемен сломало стержень устоявшихся стереотипов: "Пионер - всему пример" , "Дело Ленина будет жить вечно" ... ну и т.д.
Есть временно подкошенные собитиями в их жизни. Сам таким был, но смог встать на ноги... кто-то уже не сможет.
И наконец, завершающие, кто просто не хочет чего-либо добиваться. Лодыри и бездельники от рождения. Кого природа обделила упорством, а сами они воспитать его в себе не хотят. От них тоже мало толку - к вере они будут относится точно так же. Зато клевая отмаза от всего мира.
Мне не надо делать акцент на "без христианской веры" Я никогда так не напишу, потому что одно с другим не связано. Я думаю есть люде верящие и успешные, и возможно именно Вера помогала им в тяжелые периоды бизнесс-кризисов, но большинство все же предпочитают транзитное паразитирование... аргументируя бесмысленностью мирской суеты.
П,С.
sestense
Поймите и вы нас... мы не котята, а вы не Боги, что бы указывать на наши ошибки. Вы можете высказать нам свою точку зрения. ТОчно так же как и мы высказываем свою. Наши комменты не направлены на оскорбление. Они описывают наше виденье проблемы.
Поймите, что молодость - это время накопления СОБСТВЕННОГО опыта. Я фактически не сомневаюсь, что приму какую либо веру лет в 60-80. И отнюдь не от страха и подстраховки... просто придет время. Потому что у меня будет время поразмыслить о своем фактически пройденном жизненном пути, о сделанных ошибках, о месте Бога в моей жизни. Это будет потом, а сейчас - время Действия.
Ну а вы? Большинство из присутствующих здесь едва ли отпразновали 22-ти летие. Некоторые из вас видели не мало, но это еще не жизнь. И вы учите меня жить! Я бы поверил старцу лет 80, не страдающего маразмом, ибо в его речах не только штампы вложенных мыслей, но и мудрость прожитых лет.
Это не камень в чей либо огород. Это просто мои мысли.
1) Иногда читатели видят в словах оппонента свои представления по данному вопросу.
2) Я не учел, что читатели по возрасту часто студенты университетов, у которых вся жизнь впереди, масса планов и масса энергии для их воплощения. Мне за 30, и я описал людей с которыми ежедневно встречаюсь на работе и в рассказах на избранных мной дневниках. Буду рад, если через 10 -15 лет вы измените этот мир к лучшему.
3) Я понял, что есть такой принцип "милосердие – это для слабых". (И конечно, кому тогда какое дело до пьяниц-неудачников). Я сам выступаю за то, чтобы добиваться своими силами успехов в своей жизни, я сам работал, чтобы иметь возможность учиться. Но Я ПРОТИВ того, чтобы идти к успеху по чужим головам и против принципа "человек человеку волк". А любить и помогать окружающих меня людей я буду не потому что я должен и не потому что я боюсь гнева Бога, а потому что я так хочу.
4) Относительно того, чтобы кого-то учить: я не говорил ни Гостье, ни Рысе, что они что-то должны делать, и как-то особенно поступать. Конечное, я могу дать совет и конечное, если я увижу, что ребенок поступает так, что это может ему повредить – я постараюсь остановить его. Потом, аргументровать разговоры о сверхъественных понятиях довольно сложно (а на личностях доказывать - болезненно). Это напоминает мне, как если бы я знал абсолютную истину об устройстве далекой звезды, и пытался о ней спорить с оппонентом, который в дальнейшей дискуссии то не заинтересован.
5) О Крестовых походах и грехах церкви. Я принадлежу Церкви. Это точно также как мы принадлежим нашей стране со всей её историей. Россия нападала на Финляндию и на Афганистан, оккупировала Польшу и Чехословакию. Но мы ощущаем себя её гражданами и нам не нравится, когда нас называют оккупантами или завоевателями, и нам редко приходит в голову извиняться за грехи нашей страны (может и надо было). Точно так же я не чувствую своего греха в Крестовых походах и Инквизиции, и во всех других грехах Церкви. Я просто стараюсь быть современным христианином. Однако оскорбление всей Церкви я принимаю и на свой счет, так как я часть её.
Простите, если я кого-то чем-то задел или обидел. Прошу и вас соблюдать элементарные принципы уважения на Христианском Сообществе, хотя бы в той степени, в которой вы бы их проявляли на любом другом @Сообществе
2. На счет вашего возраста я и не сомневался - хорошо поставленные и ясные идеи. Пусть не совпадающие с моими, но тем не менее (может аватар действовал
Но тут есть люди, которые высокомерно заявляют о своей "исключительности от Бога", хотя сами едва-едва как год ВООБЩЕ открыли для себя, что такое вера. Есть люди, для которых трагедией являются внутрисемейные неурядицы.
До пятнадцати лет я тоже жил в скорлупе семьи... затем я уехал за тысячи километров от дома... и меня проволокло через всю клоаку жизни госудаства в период накопления первоначального капитала и разрушения устоявшихся ценностей. И только к 20 годам я смог выбраться из этой засасывающей путины. А выбравшись я понял, что мне ничто не мешает двигаться дальше.
3. Я никогда не шел по принципу "задуши впереди идущего и займи его место" и это не повод для гордости - так и должно быть всегда. Я прекрасно знаю, что таким образом взлететь высоко не возможно... да и не стремлюсь. Все что мне надо - не полуголодное существование. Для меня деньги - не цель, а обыкновенное средство. Если бы мы расчитывались баранами, я бы выращивал баранов
4. Я это ценю в людях. Речь шла не про вас. Я и Гостья выражали претензии не к вам лично, а к одноплоскостности выданной информационной статистики.
Знаете... сейчас модно показывать грязь Российской действительности, раньше было модно показывать золотые стороны СССР. Но это были не полные картины. Во всем необходимы объективность и равновесие. В душе - тоже.
5. Я живу в Карелии. Финляндия граничит с нами. У нас есть место, где и произошла зимняя основная стычка финнов и русских. Это площадь примерно 10000 кв км. Называется Мертвая долина. В ней замерзли армия финнов и русских. Огромное количество бесмысленных смертей - зимой в этой низине температура на 10-20 градусов ниже чем в остальном по области. Там до сих пор не построили деревень. Извилистая и откровенно хреновая трасса проходящая там уносит до 5 жизней каждую зиму. Достаточно сломаться, остановить двигатель, слететь с дороги - и все... с 50% вероятностью ты труп. Что-то отвлекся...
Я уверен, что именно русские напали на финнов, что именно это было завоевательской войной под лозунгом "Поможем финнским пролетариям!".
И мне невыносимо стыдно и муторно ездить по этой дороге, понимая, что по до мной тысячи костей, которые лежат там из-за банальной жажды власти какой-то смешной групки людей. Но мне очень приятно и тепло помогать людям, попавшим в беду на ней же... словно искупление по капле. Я два раза попадал в сугробы на этой трассе и финские фуры помогали вытащить мою машину из них... это при том, что они не знают ни слова на русском, а я ни слова на финнском, кроме спасибо. Я видел простые русские "Камазы" и матерящихся мужиков в фуфайках, которые раскапывали и тянули из кюветов тяжеленные финские "Скании". Я видел кафешки, где два человека с разными языками консультировались друг у друга по качеству трассы и объездам на пальцах, ужимках и кривлянии. И в них небыло ни злости, ни отчуждения. Общие проблемы объединяют людей лучше чем общие радости.