о противоречиях в Библии

[john nash]

Марк Твен (1835-1910) встретил однажды человека, который пожаловался на некоторые места из Библии, которые он не понимал. На это писатель ответил:

"Моя голова болит не от непонятных мест, а от понятных".

Comments

[Солнечный Рысь]

Дядюшка Джон да ... достаточно тонкий стеб... аккурат в духе Марка Твена..

[Ктулху]

в библии слишком много противоречий, что бы считать её достоверной книгой.

да и доказательств что, человек явно создан не богом, а произошёл от обезьяны уже предостаточно.

с моей точки зрения - некомпетентная книженция, не особо завлекающая сюжетом и написаная ломаным , неинтересным языком.

[dmit]

Библия - Слово Божье, наполненное мудростью и смыслом, дающим жизнь. Миллионы жизней, измененные этой книгой, свидетельствуют о её уникальности. Более же всего я люблю Библию за то, что она меняет меня. Перечитывая знакомые отрывки Дух Святой может открыть что-нибудь насущное именно для меня и именно сегодня. Слава Христу за Его Слово!

[Лось Пуэлос младший]

Ктулху А Вы Библию читали, или просто отзывов о ней "интеллектуалов" наслушались? У меня дома есть детская Библия, написана простым и интересным языком, даже картинки есть красивые. Могу дать почитать. Почти в новом состоянии.

[Ктулху]

Лось Пуэлос младший читал, читал. а откуда такая агрессия то ?

библию перечитывать я не хочу, та как мне просто не интересна. вы бы стали читать например Сатанинскую Библию ЛаВея ? я думаю нет, хотя бы по той причине, что она не про бога, во вторых - вас это не интересует.



кстати по поводу "интеллектуалов".



не все причисляют себя к рабам. как вы например.

и уж тем более я не причисляю именно ВАС к интеллектуалам. слишком много агрессии.



а себя могу. пусть немного, но могу. по крайней мере я не называю УМНЫХ людей "интеллектуалами"

[Царевич]

Ктулху Я конечно может и не прав, но в таких дискуссиях ты кажешся жалким... Я уверен, что ты не знаешь библию и очень мало вероятно что ты хотя бы раз прочитал ее целиком.

Каждый человек имеет право на собственное мнение, но навязывать его другим это уже через-чур тем более видно что ты доказывая свою позицию не слишком хорошо знаешь то, что говоришь.

Не подумай что я защищаю христиан, или проявляю направленную к тебе агресиию, это только ИМХО.

[Царевич]

Ктулху Кстати обрати вниманиен на Солнечный Рысь он действительно всегда разбирается в том, что говорит и высказывая свою точку зрения не навязывает ее.



Солнечный Рысь

[Солнечный Рысь]

Ктулху Кста... Библия - это книга без возраста Т.е. в зависимости от возраста ты будешь видеть ее каждый раз в ином свете - это один из самых замечательных эффектов Библии.

Но если ты будешь с предубеждением ее читать, то в общем она тебе и не откроется.



М-м? Дави на стоп-кран Ни к одной Церкви или конфессии... или секте я не отношусь



Противоречий в ней много - это так, что мудрости не меньше.

[Ктулху]

Царь Эвенстайн себя я жалким не считаю, так как могу четко и логично обьяснить свою точку зрения.

а навязывать свою точку зрения - это в христианском духе )) это они на всей планете своё учение насадили )



Солнечный Рысь мудрость в противоречиях ?

не соглашусь. да там есть умные мысли, как например - устраивать туалет ВНЕ лагеря, что бы не было заразы. но ГЛУПЫХ мыслей, цель которых захватить человеческое сознание - гораздо больше. хотя бы постоянные угрозы адом.

[Солнечный Рысь]

Ктулху не адом... чаще упоминаецца о духовной смерти, но если ты не веришь в жизнь после смерти - чего париться то?

Я не говорил про УМ, я говорил про мудрость. Это несколько отличные понятия.



Что же касается противоречий... Их там полно, это так. Скорее всего Библию редактировали не раз, подгоняя ее под текущую политическую и социальную ситуацию временного периода, но тем не менее Библия все равно остается руководством к стремлению стать лучше. Не "руководство. как стать лучше за 7 дней", а именно "РУКОВОДСТВО К СТРЕМЛЕНИЮ" Другими словами в Библии множество тезисов о добре и предпосылках к добру.

Лично я читал, а потом перечитывал Библию для того что размышлять, думать , а не как практические советы для тех, что не знает где построить туалет.



В одной из веток ты заявлял, что Библия и ее 10 заповедей - это очевидные вещи... мол, не прелюбодействуй - это тухло, я и так всех подряд не трахаю. А ты не задумывался ПОЧЕМУ ты это не делаешь, если ты не импотент? Или не обжираешься... или не мочишь себе подобных направо-налево? Я тогда ответить не мог - башка раскалывалась, а сейчас ветку найти не могу..

[Ктулху]

Солнечный Рысь даже если это руководство к стремлению, то оно довольно хреновое. стремится к тому что бы быть "рабом божим".. покажите мне хоть одного нормального, не религиозного человека, который стремится быть рабом.



а если учитывать кучу несоответствий? я не говорю, что ВСЯ библия - глупая книга. нет, даже там есть умные мысли. но их настолько меньше, чем глупых, которые собственно оболванивают человека.



а то что я не трахаю всех подряд или не обжираюсь...



ну подумайте сами, батенька. причем тут библия, если я знаю СВОЮ меру ?



да.. и по вашему, если отменят все 10 заповедей, то народ ломанётся убивать, красть у всех подряд и трахать все что движется???



бредово звучит. имхо каждый выстраивает заповеди сам для себя.

[Солнечный Рысь]

Ктулху да чего ты прицепился к этим "рабам божьим" Забей. Это как раз церковная редакция, а может подмененное понятие... а может и правда

Читай пропуская это словосочетания... ну или замени на "свободный человек" если от этого поменяется суть написанногО



Нет не ломанется. Потому что общество старается жить максимально приближенно к данным заповедям. Трудно сказать что эти заповеди не истинны. Тебе УЖЕ внушили эти заповеди пока ты рос. И хрен ты стряхнешь это с себя... если конечно ты не попадешь в сверх экстремальную ситуацию. Вот тогда с тебя слезет как шкура все, что несли тебе из поколение в поколение и останется твоя истинная суть. Ты либо начнешь уничтожать мешающих тебе выжить и ломанешься к спасению по черепам и крови, скользя на внутренностьях уничтоженых тобой, тех, кого ты вчера называл товарищами и братьями, но которые сегодня стояли на пути к спасееию твоей шкуры.



Смотри на детей. Ты видел как они гоняют голубей? Ты видел как они таскают кошек за хвост? Они делают это не со зла. Просто им не объяснили что такое милосердие и доброта. И ты тоже таким был.

Ты был на охоте? Стрелял в животных? Кто-то делает это ради спортивного интереса, я же не могу сделать это. Думаю, если я буду на грани голодной смерти - я даже обрадуюсь удачному выстрелу, но не ранее.

Ты ловил рыбу? Ты задумывался хоть на секунду о том, что ты убиваешь живое существо? Нет? И я нет! А ведь это так. Просто наше общество воспитало в нас это безразличие.



Так что твоя личность примерно на 70 процентов - продукт воспитания в обществе. И только тридцать, если не меньше - это твой истинный характер.



Наслаждайцся - ты "Раб Общества" ... что-то изменилось в твоей жизни? Да нифига. С "рабами Божьими" та же ботва..

[alicemirr]

Солнечный Рысь

[alicemirr]

Ктулху кстати,начсет доказательств о происхождении человека ты сильно погорячился))))))

какие мысли в Библии на твой взгляд-глупые?сомневаюсь,что ты ее дочитал..

насчет сатанинской библии-там,действительно,ничего интересного,потому что она построена на перевернутой настоящей Библии.

[Ктулху]

Солнечный Рысь свобода ДЛЯ ?.. не =) это не свобода это рабство +) а рабами божьими ещё Йозька всех называл , если я не ошибаюсь .. и апостол потом все повторял )



вот я например не живу по заповедям по этим. ну нет их для меня.

ну УК есть. но я и его могу преступить, было бы надо. но дело в том, что если я ломанусь по черепам тех, кого друзьями называю - могуть посадить, а это для меня крайне нежелательно

итог - для меня нет законов, но я учитываю законы той страны в которой живу, что бы не навредить хотя бы самому себе.



по поводу спасения по чужим черепам. Знаете, батенька, я крайне уважаю тех кого могу назвать ДРУЗЬЯМИ, а не товарищами\приятелями, и если вы думаете, что я спасая свой зад не помогу им, вы крайне заблуждаетесь



убийство =) если так подумать, то натаптывая этот текст на клавиатуре я перебил пару миллионов микробов =) неверное сравнение )



вообщем дети - это да. они просто не понимают, что вытворяют. а продукт воспитания.. да , сейчас все мы продукты этого воспитания, но лишь немногие хотят от этого избавится. да у меня есть своя система ценностей, пусть она и основана на общественной, но КРАЙНЕ сильно изменённой. да я пытаюсь вырватся из безликой толпы, вы назовёте это максимализмом, я назову это попыткой быть Личностью =) есть разница ?



а раб общества ?.. сильно сказано =)

я себя рабом общества не считаю, так как общество принудить меня может, но с большим трудом и по УК или Административному. на общественных началах, как например строился храм ваш за 600 лимонов баксов)

не знаете про ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования ?

было так. мать моя хотела справку взять какую то , ну ей и сказали добровольно пожертвуйте на храм, а то не видать вам справки )

ну-ну добровольно ) истинно в христианском духе )



в итоге: я для себя рабство не выберу НИ В КАКОМ случае. и не надо в крайности, что мол если мать там в заложники возьмут. это все бред.

а если возьмут - я не пойду в рабство, так как просто знаю, что она этого не хочет, и хочет что бы я прожил достойную жизнь.



кстати почему вы в истинно христианском духе не убиваете свеженьких младенцев, тех что безгрешные ? войдут в царствие небесное, а вы будете мучениками, самопожертвование , все дела =)

[Солнечный Рысь]

Ктулху Да хоть 10 милионов микробов, но если бы тебе с детства объяснили что это не правильно - ты бы плакал над каждым.

Тебе же объяснили что убивать людей не хорошо? Не прямо, а просто поведенческим стереотипом общества. Ты бы с некоторым уважением посматривал на коров, если бы жил в Индии. Я видел передачу о стране, где люди любят крыс... они там табунами по улицам носяцца.

Ты Раб общества хочешь ты это признать или нет. Просто рабство это достаточно мягкое - без преклонения и уничижения. Даже если ты будешь бунтовать и делать все наперекор общество все равно сломает тебя и станешь такой как все. А может и не станешь... вот те и выбор. Ты, оставаясь рабом общества, выберешь путь свободы... или оставаясь все тем же рабом общества будешь подчиняться негласным законам и требованиям общества. И делов то.

Если ты не можешь изменить общество - оно меняет тебя. Я что, говорю какую-то ересь? Все же на примерах хорошо видно.



Я не христианин, но если учесть то, что написано в Библии:

1 - дети изначально рождены во грехе. ТО бишь грешны от рождения. Я с этим не согласен, но тем не менее это так.

2 - у каждого свой путь и если Богу угодно рождение данного младенца, то нефиг вмешиваться в его замысел. Всем спасибо все свободны.



Очередной раз слышу голословные и не подтвержденные примерами утверждения...

А Личность... личность это не возвышение над толпой за счет толпы... Это духовное и интелектуальное богатство. Личностью должны называть тебя другие, а не ты сам. Стремление в целом правильное, реальзация думаю с возрастом изменится. Личность - это прежде всего контроль над собой и своими эмоциями, умение искать компромисы.

Кстати Сталина и Гитлера прошу личностями не называть - они просто выкосили тех, кто бы выше их и не догадался склонить голову. Это личность в стаде быдла.

[Ктулху]

Солнечный Рысь

Да хоть 10 милионов микробов, но если бы тебе с детства объяснили что это не правильно - ты бы плакал над каждым.



грубо говоря - верно.

тем не менее - мне с детства навязывались 10 заповедей и тому подобное, в нонешнем возрасте я переоцениваю все что мне было сказано, в том числе и заповеди.

для меня это НЕ указ.

а уж добровольно признавать себя рабом я не хочу ну НИКАК.

раб общества.. ну как допустим меня общество третирует, как раба ? можно хоть пару примеров, которые я не смогу опровергнуть ?



общество изменить - можно =) вон Гитлер тот же изменил ) я не говорю, что положительно или отрицательно изменил, но ведь изменил же ?

так что я считаю данное утверждение безосновательным



дети изначально рождены во грехе. ТО бишь грешны от рождения. Я с этим не согласен, но тем не менее это так.



если подумать головой.

попробую привести аналогичное мышление по поводу сего "греха"

попрошу не обижатся, но это сравнение, которое устойчиво лезет мне в голову =)



вот допустим что пару сотен\тысяч лет назад ваш дед не стесняясь трахнул овцу\козу или какое ещё существо. а вас бы по сей день называли грязным овце***м (с) Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар.

это было бы нормально ?

логика то где ?



у каждого свой путь и если Богу угодно рождение данного младенца, то нефиг вмешиваться в его замысел

скажем ,что христиане сами по себе постоянно вмешиваются в сей процесс.

примеры ? пожалуйста : те же крестовые походы, а ведь в христанстве очень хорошо обозначен принцип непротивления.. у них видите ли неправильная религия, поэтому им кранты. ещё нужно ? )



по поводу личности.

ну меня называют Личностью большинство знакомых ) но для ВАС это не аргумент ) как и для меня не был бы аргумент то что ВАС называют личностью =) посему это дело недоказуемое =)

[Солнечный Рысь]

Ктулху А 10 заповедей по сути и не являются указом Церкви и прочие трактуют это как требования. Хотя в Библии требования как такового не звучит... звучит слово должно... другими словами - мог бы и постараться. с тебя не убудет Хочешь - выполняй, не хочешь - ну и фиг с тобой, рыба залотая, потом сочтемся.



На счет "во грехе" ... скорее всего и есть неувязочка. Реально говориться о том, что не дети грешны, а что занимаясь любовью человек уподобляется животному + думает о собственно удовольствии, а дети - побочный продукт оргазма.

Получается что непорочное зачатие - это зачатие не для кайфа, а для рождения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, чего достаточно сложно было достич в те времена. Но это мое ИМХО.



О невмешательстве. Да. Такие они козлы. Причем не они, а Церкви и конфессии , которые борются за власть и деньги, забыв о своих предначертанных целях. Правда еще ни разу не слышал толкового ответа на этот вопрос. Все говорят "это не мы", чем меня забавляют.

Кстати о птицах... ситуация с несчастной козой и дедом тяжело больным спермотоксикозом, перекликается с Крестовыми походами. Однако вы не утруждаете себя анализом ситуации.

Вы обвиняете ЛЮДЕЙ, в том, что люди их веры вырезали половину Востока, но при этом сообщаете, что коза была не вашей, да и вообще темно было, а дед подслеповат... не логично.

Другое дело, если вы выставляете данные претензии структуре - Церкви, Конфессии. Но тогда вы говорите не о людях, а о структуре власти, которая действительно нифига не изменилась.

[Ктулху]

Солнечный Рысь НЕ ЯВЛЯЮТСЯ УКАЗОМ ? )))))))) батенька ) Будте добры, перечитайте библию ) там четко сказано, что следующий этим заповедям попадёт в рай, остальным - трындец, ад, сковородки и гвоздики в мягкое место )



дети побочный продукт оргазма ? ))) ню-ню )) это оргазм побочный продукт детей, так как христианину надобно жить в благочестии и воздержании ) это ещё Йозька проповедовал =)



по поводу крестовых походов и преусловутого деда.

это РЕЛИГИЯ привела к крестовым походам а не походы к религии ) не путаем =))

этим собственно все и сказано =) началось то с христианства , а до сих пор не закончилось.

[Солнечный Рысь]

Ктулху Дык Всем кто следует - по пути с Богом. Распишитесь в ведомости за вечную жисть. Кто не считает нужным следовать - вот вам смерть после смерти. Каждому по заслугам. Но принуждения нет. Просто описываются два пути, какой выберешь, такой результат и получишь



Ха. И я про то говорю. По Библии все выглядит так: Если дети побочный продукт оргазма - это нечестиво. Ты бяка. Если наоборот - ты ваще молоток. Такую работу выполнил... жаль тока оргазм все испортил, а потому все равно всех под одну гребенку.



Все началось куда ранее христианства, вот тока захватническая война была названа Крестовым походом в первые... и во вторые

??? И что я говорил про религию? Я говорил о Конфессиях и Церквях как о институтах власти и контроля.

[Ктулху]

Солнечный Рысь принуждения нет ?) напомнить об инквизиции ? )))

или Йозича, который говорил : кто не со мной, тот против меня ) это рекетом называют =))) почему ? ну вот на улице - дай кошелёк или я тебя завалю =) вот и все =)



ну дык а конфессии и церкви эт разве не религии ? .. не понимаааю...

[Солнечный Рысь]

Ктулху Опять двадцать пять Религия - это извращенная вера. Конфессии и Церкви - институты власти. Что тут не понятного? Инквизиция и Крестовые походы - это силовое воздействие политической системы. Америка и индейцы, например. Америка и Куба, Иран, Ирак... Россия и нефтяная Чечня, Россия и блокада Поволжья в тридцатых годах.

Кто не со мной, то естественно пересекается с моими интересами и конфликт некоторой степени тяжести неизбежен. Например у меня с тобой

На улице тебе оказали много чести. Тебе дали выбор... хотя могли бы воткнуть перо под ребка и спокойно забрать кошелек, да еще и от свидетеля избавиться. Подумай об этом.



Я тоже против уравниловки и обращения ко мне "раб божий", но считаю глупым обвинять в этом обычного верующего, если он не фанатик. ОН-то как раз верит в то, что говорит. А вот работники системы, номенклатурщики, арихиепископы и прочая ботва - это политики. А политика не бывает чистым делом. Это всегда сделки с совестью и честью.

[Ктулху]

Солнечный Рысь и инквизиция выбор давала ? ))))))))) мухахахах)) реально смешно =))) ты давай раскайся и мы тебя быстро убьём или не раскаивайся и будем тебя расчленять помаленьку )) я скажу - о***ый выбор =))))))))



религия и есть вера =)

без веры нету религии , без религии нету веры.



ну если ОН ВЕРИТ В БИБЛИЮ И БОГА ?!

ну где логика ? в библии четко написано, что верующие - рабы божьи !

ну не понимаю я вас, батенька =(

[alicemirr]

Ктулхув библии четко написано, что верующие - рабы божьи ты не заметил,в Библии еще написано-"теперь не называю вас рабами,но друзьями".

[Ктулху]

alicemirr

ага ) почему тогда так неопределённо ? или часть рабы , часть друзья ? )))

или скажи что христианство свободу даёт =)

[Солнечный Рысь]

Ктулху А чем не выбор? Пытки или быстрая смерть - ты бы что, не вибирал?! А вообще у инквизиции были другие задачи, политические: запугать народ - это раз. И отбирать бабло под благовидным предлогом - это два. Если я не ошибаюсь, в то время экономика страны несколько страдала от недостатка денег в казне, что было с успехом решено.

То же НКВД (позже КГБ) была создана не для того, что бы ловить шпиков, а по большей части для того, что бы удалить в масштабах страны недовольных поведением и политикой Сталина. Что бы о нем не говорили сегодня, Сталин был очень недалеким человеком и недальновидным политиком. Проще говоря глупым грузином. Как и многие после него. А страна просуществовала исключительно за счет того, что у народа была идея и была цель. Такая вот ботва.