Эти люди не знают, ни логики христиан, не идеи, ни мысли. Это и не удивительно. Ведь они снаружи, а не внутри. Поверь, я как журналист знаю как пишутся эти "желтые" поверхностные "материалы". И вот то, что там написано - желтизна как для дешевой прессы. Причем с полнейшим непониманием предмета дискуссии.
только тем что в ней написано, что она действительно истинна. по другому это НИКАК не обьяснить ) нету ни одного научного доказательства её правдивости.. причем давайте не будем забывать что её неоднократно правили под себя =) исходничек дайте, а там и разберёмся =)
Господи Боже. Что ты такое говоришь? Почему ты рассуждаешь о Святом писании ни разу его не прочитав? Так ведь его не только нужно прочесть и запомнить. Нужно знать культуру еврейского народа, его нравя и традиции для того, чтобы понимать все не сомвсем понятные вещи, которые описаны в Библии. + ко всему тому нужно апеллировать датами истории тех, народов и того времени в котором писалось Писание. Необходимо еще знать языки на котором оно писалось или хотя бы иметь не только синодальный перевод 19 века.
нету ни одного научного доказательства её правдивости..
А ты их искал? Давай попробуем. Какие доказательства и доказательтсво чего тебе нужны? (приведи не меньше десятка, а иначе твои мысли всего лишь "желтопреснина".
причем давайте не будем забывать что её неоднократно правили под себя =)
Пик обывательства! тобы ответить на этот вопрос (если тебе на самом деле нужен ответ) поизучай историю церкви и историю составления библейского канона. И ты поймешь что ничего "переправляться" не могло. Хотя бы по той одной причине, что не у одного человека или конфессии была Библия. Была Западная (католическая) и Восточная (православная) традиции. Которые имели раздельных руководителей. И если бы одна что-то изменила, то вторая бы сохранила. Однако все совершенно одинаково. И потом не один человек владел Писанием, а огромные толпы, которые не все были глумливыми идиотами над Писанием.
исходничек дайте, а там и разберёмся =)
Пожалуйста. Отличное доказательство есть неискаженности со временем Библии - это Свитки Черного моря. Или по-просту кумранские рукописи найденные 60 лет назад. Там содержалось много текстов, в том числе и тексты Нового Завета, ничем не отличающиеся от "современной Библии". Спектральный анализ показал, что этим свиткам около 1800 лет.
Как там Апостол говорил про таких как? "Преобразуйтесь ОБНОВЛЕНИЕМ ума вашего".
Просьбы говорить не абстрактными заявлления а точными аргументами.
1. истинность библии и то что она была написана именно Яхве
2. правдивость воскрешения Иисуса, т.к. у всех по разному.
3. самого бога докажем ? )
4. наличие души давайте докажем
5. реалии излечения Иисусом разных людей
6. научное подтверждение тому, что земле 6000 лет, как утверждает ВЗ (если не ошибаюсь.. если не ВЗ , то НЗ (заветы)).
7. откуда динозавры ?
8. куда делась вода после потопа ?
9. как в ковчег поместились каждой твари по паре, где еда там складировалась ?
10. ну и докажите что Мария была зачата непорочно =)
сразу оговорюсь - что меня интересует только НАУЧНЫЕ доказательства =)
доказательства мол - библия истинна я не принимаю.
Пик обывательства! тобы ответить на этот вопрос (если тебе на самом деле нужен ответ) поизучай историю церкви и историю составления библейского канона. И ты поймешь что ничего "переправляться" не могло. Хотя бы по той одной причине, что не у одного человека или конфессии была Библия. Была Западная (католическая) и Восточная (православная) традиции. Которые имели раздельных руководителей. И если бы одна что-то изменила, то вторая бы сохранила. Однако все совершенно одинаково. И потом не один человек владел Писанием, а огромные толпы, которые не все были глумливыми идиотами над Писанием.
ооо ) Батенька= ) у вас инфа то старая =) ещё Инквизиция признавалась, что у них в застенках библию правили =)
Пожалуйста. Отличное доказательство есть неискаженности со временем Библии - это Свитки Черного моря. Или по-просту кумранские рукописи найденные 60 лет назад. Там содержалось много текстов, в том числе и тексты Нового Завета, ничем не отличающиеся от "современной Библии". Спектральный анализ показал, что этим свиткам около 1800 лет. Как там Апостол говорил про таких как? "Преобразуйтесь ОБНОВЛЕНИЕМ ума вашего". Просьбы говорить не абстрактными заявлления а точными аргументами.
Ты не сказал доказательства с точки зрения какой науки тебя интересуют. Поэтому буду говорить так как я сказал бы:
1. Библия написана Святым Духом через пророков. Это всеобъемлющая любовь. Билия написана рукой человека.
2. Этого нельзя доказать. Это вопрос веры. Можно лишь с точки зрения Библии опровергнуть теории: о том, что Он не умирал. Что Его не выкрали. Что ученицы не перепутали гробницу.
3. При чем тут Библия? Бога наука не может доказать, потому что Он вне поля науки. Наука может пытаться доказывать лишь то, что находится во времени, пространстве и обладает энергией. Бог же - духоввен и ЕГо нет в физическом мире в физической оболочке. Потому никакая известная естесственная наука не может доказывать Бога. К тому же наука сама во многом строится на недоказуемых аксиомах и гипотезах.
4. То же самое... Душа - это духовная субстанция. Доказать, есть ли у человека совесть, можно лишь по его поступкам. Так же и с Богом и с душей. Душа - это наш разум, наше сознание - наше "Я". Душа - это жизнь тела. Нет души в теле, тело - труп. Были случаи повреждения мозга, когда память и самоидентификация были невозможны. Но человек помнил все. Наше осознание себя - есть наличие души.
5. Могу задать вопрос: реалии существования Платона?
6. Напрямую Библия так не утверждает. Так говорят глупые иудеи и мусульмане. Время в Библии во многих местах имеет абстрактный характер. Есть в Библии слова "для бога день, как для нас 1000 лет". 6000 лет на самом деле стоит понимать, как шесть миллиардов. (мы же не в средневековье живем).
7. А Библия тут при чем? Или Библия - это всемирная энциклопедия?
8. Потом длился больше года по-моему. Туда же - куда девается вода в пересыхающих морях, озерах и реках.
1. а доказать ? ) вот голословное суждение, без единого доказательства =)
2. то есть давайте верить в Глоокую Куздру ? ) а смысл, если её нельзя доказать ? )
3. см.выше =)
по поводу науки - ну например ? ) эт какие ? )
4. духовная. но есть у каждого =) а ДО-КА-ЗАТЬ ) ведь она у всех по вашим словам есть ) мать например мне рассказывает до сих пор, что человек худеет при смерти на 7 грамм =) это и есть душа =) от жуткой смерти в конвульсиях спасает лишь то что я уважаю её =)
5. ну тада не существовало и эйнштейна =)
только вот платону приписывали сверхестественное =)
6. глупые иудеи и мусульмане ? ))))
эт уже разжигание межнациональной розни )) статейка =)
тем более, что ветхий завет был синодом вашим признан оффициальным приквлеом НЗ ))) не катит отмазка =)
7. библия их описывает ? нет . тем более что она глаголит о том, тчо в ней можно найти ответ на ЛЮБЫЕ вопросы =) ищите, батенька =)
8. длился больше года, вот только НИКАКИХ свидетельств нету, что он вообще был =)
9. насколько большим та ? и где он столько харчей нашёл, что бы прокормить эту ораву немаленьку ? ведь Ной один ковчег мастерил =)
и харчей туда один должен был собирать ? ))) или его сынки богохульнички подсуетились ? )
10. а библия рассказывает о непорочном зачатии святым духом. читайте источник, гражданин журналист.
1. Странно. Какой наукой мне тебе это доказать? Ок... Болел я с самого рождения бронхиальной астмой второй степени тяжести. + дикая аллергия. Болел с рождения и болезнь эта передается всем мужчинам по метеринской линии. То есть это генетическое заболевание. И вот в 11 классе привела меня подруга в протестантскую церковь. Я слушал проповедь и поверил в Господа Христа. В Того, Который описан в Библии. И во все то, что о Нем говорит Святое Писание. Через неделю астмы не было. Ахнули врачи и предки...
2. Какого рода доказательства тебе нужны? Евангелие - это историко-юридический документ. А не только религиозная книжка. Почитай талмуд или что-то другое. Нет ни одного опровержения оппонентов воскресения Христа. Христос воскрес и исцелил меня от болезни. И многих наркоманов, которые есть в нашей церкви. Они были, но без таблеток перестали. Христос исцелил их душу. Исцелилось и тело.
3. Параллельные прямые не пересекаются.
4. Человек худеет потому что разлагается. Души нет в физическом мире. И то, что труп маньше весит - не коворит о том, что из него вышла душа. Это вообще другое измерение. Скажи с помощью КАКОЙ науки тебе нужны доказательства.
5. Различай принципиально материальные вопросы, исторические факты и недоказуемую науками духовность.
6. Я тебе говорю - христиане не считают, что земле 6000 лет. А если ты утверждаешь, что Библия напрямую так говорит - то пожалуйста - ссылку.
7. На любые духовные вопросы. Библия отписывает не всякое время, не всякое МЕСТО и не всех людей. Предлагаю мыслить здраво. Для этгго прочти ее, чтобы не задавать глупых вопросов. (поверь, можно было найти и поумнее непонятки).
8. А ты изучал литературу? Вон у меня несколько томов научно-археологического доказательства бытия Всемирного потопа. Приведу одну мысль. В определенных пласках земли встречаются окаменелости растений, кости животных и земленые образования разного времени происхождения. То есть один пласт земли содержит в себе останки (в том чимле и иловые отложения) различного возраста. Которые по идее не могли оказаться вместе. И такое по всей планете. Многоуважаемая атеистическая наука пока не дела ни одного внятного ответа на этот счет. Для изучения этого вопроса предлагаю преобрести книжку "В начале было..." все тома.
9. Язык не поворачивается сказать, что это ковчега не было совсем? ) ННаверное потому что все-таки читаешь прессу, где журналисты освещают работу экспедиций на горе Арарат, где и нашли останки ковчега. (и каменные якори) и окаменелые следы человека. похвально
10. Ну что за идиотизм? Дай мне ссылку в Библии, где сказано, что Марию зачали НЕПОРОЧНО!? О непорочном зачатии говорят католики. Но это утверждение основано не на Библии, а на видениях двух девочек, которое было, по-моему, 100 лет назад. Но это ересь чистой воды.
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Ктулху Имеется в виду, что Дева Мария зачала Христа непорочно, а не она сама была зачата непорочно(именно в том тексте, на который ты, наверное, ссылаешься)
1. гм. это на самом деле Глоокая Куздра показывала свою силу. и попробуй докажи , что это не так.
2. мне ? мне нужны исторические. почему то в разны евангилях ваших разные варианты воскресения Христа. какой поправдивей то будет ?
несоответствия в фактах. разные логические противоречия. все это даёт повод НЕ ВЕРИТЬ В истинность этой книжульки =)
хм.. ну я тебе точно говорю, что это Глоокая Куздра была. она мне эт на ухо шепнула. а вы себя сравниваете с наркоманами ?.. ммм.. а что. мне нравится =)
3. в огороде бузина, а в Киеве дядька. потрясающе. брррррраво !
4. абсолютно с любой. физика, химия и прочие. только не история и теология. я это науками назвать не могу.
5. ключевое слово - недоказуемое =) так вот )) про Глоокую Куздру тебе повторить ? ) она самая верная )
6. христиане ? ) давай сначала отучимся говорить за всю сеть )
тем более раньше инквизиция была, и они даже ДОКАЗЫВАЛИ , что земле 6000 лет )) про кучу сожжёных учёных за ТО ЧТО они доказывали обратное я рассказывать не буду =) пожалуй и вы это знаете =)
а ссылками кидаться ? )) давайте вы будете первым, а ? ) а то столько фактов, столько фактов ) а ссылочки так и нет +)
например про то, что нашли некую писанину, которой дохрена лет, и соответствует она библии =) ладненько ? ) этакий бартер =)
а искать так просто ссылки - ну чесслово лениво =)
7. здравый смысл и христианство - несовместимы +) по прерываниям =)
х-тианство отбивает логику =) напрочь +)
а на духовные.. хмм.. ну докажи мне несуществование Глоокой Куздры =) библией =) а потом поговорим +)
8. а у меня несколько томов, которые это опровергают =))
давай не будем бросатся голословными фактами +) пожалуйста автора сего произведения, название сего произведения, год, кем выпущено , страницу-строчку , ГДЕ это написано +) я ПРОВЕРЮ это =) а потом мы будем говорить )
а то у меня несколько томов говорят о правдивости Глоокой Куздры, а ваша многоуважаемая христанская наука не может дать ни одного внятного ответа на этот счёт.
ок ?
9. не читаю я прессу. делать мне нечего, кроме как этих уток жёлтых кушать.
а язык повернётся. неоднократно. скажу - НЕ БЫЛО КОВЧЕГА.
вы хотя бы размерчики приведите его, а потом поговорим.. а то каждой твари по паре, да жратву надо ещё запасти. а после этого мы поговорим, что там нашли.
10. опровергнуть это я не могу. возможно ошибся. но дерьма наберу побольше и в лицо плюну =)
так вот ) вы , батенька, откровенно сказали, что ваша вера самая верная и католики все - дерьмо и ересиархи.
Ктулху во многом, во многом ты не прав и опять же могу привести аргументы. Просто думаю всё опять обернется длинной дискуссией. Кроме того, можешь ли ты читая чьи-то мнения не соглашаться лишь с тем, что по твоему неправда, а не набрасываться сразу абсолютно на всё. Вот скажи, ты претендуешь на полное знание всей истины? Если ответишь ДА, я буду считать, что говорю с тобой впустую, не один философ этого не утверждал, а если всё, что ты знаешь и понимаешь - всё это отчасти, то здравые мысли можно найти практически в любых словах и в любых взглядах...
Я к сожалению не прочитал еще всего, что ты написал на Сообществе, но так навскидку: Глоокая Куздра - конечно была - у людей столько богов, сколько они себе могут придумать; что касается Ковчега размеры приведены в Библии:
"Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье жилье" Фотографии Ковчега неоднократно приводились в прессе, можешь найти в Яндексе. Что касается животных: сразу отбрось тех, что живут в воде земноводных, простейших, пресмыкающих итд + возможно они были в спячке/анабиозе. Не так уж всё неправдоподобно. Я думаю нефть появилась во время потопа, когда большое количество органических существ/растений было за короткое время спрессовано/разогрето большим количеством воды. Ученые полагают, что вода до потопа была частью атмосферы и после сильных извержений был нарушен этот баланс.
P.S. будет побольше времени - перечитаю твои комменты и заодно проверю всё ли там соответствует Правилам Сообщества.
P.S.2. Перечитал: Ктулху, если и дальше будут наезды типа "опровергнуть это я не могу. возможно ошибся. но дерьма наберу побольше и в лицо плюну =)" дискуссия будет закрыта.
1. если я вдруг заявлю, что всезнающ - будте добры, вызовите мне скорую психиатрическую.
2. чужое мнение я всегда готов принять, ЕСЛИ оно подкрепленно НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ фактами =)
3. ну допустим 300 локтей =) локоть.. ну нехай будет 30 сантиметров .. или для ровного счёта - полметра. если судить по моей руке - это примерно сантиметров .. мм .. 35 что ли =) или 40 =)
ну вот ) давай сделаем элементарные подсчёты.
120 метров в длинну. немаленький.
25 в ширину. опять же немаленький )
и в высоту будет 15 метров =)
прикинем, то там будет несколько этажей )
но ещё Яхве по библии сказал, что КАЖДОЙ твари по паре. из этого следует, что ? прааавильно ) непослушаешся Яхве - покарает. следовательно бедняга Ной искал КАЖДОЙ твари по паре =) поэтому не отбрасываем ни земноводных, ни присмыкающихся =)
всякие микроскопические организмы в расчёт брать не будем =)
так вот ) слоны там, гипопотамы, бегемоты, обезьян хрензнаетскольо )
ДАЖЕ если предположить, что они УМЕСТЯТСЯ там, ТО они бы торчали друг у друга на головах. теперь давай представим, что им что то надо кушать.
поскольку они твари глупые - они не могут питатся святым духом.
значит ещё куда то жратву надо было запасти. если мне не изменяет память, то дождь лил год ? или что то около того ?
а теперь представим ПРОРВУ этой жратвы, которой надо НА ГОД каждой твари =)
хотя бы человеку =) а о бегемотах и гипопотамах, с их повышенным аппетитом и говорить не хочется =)
ну не сходится тут по подсчётам, что он МОГ бы быть )
или мог быть, но Ной ослушался Яхве и спас самый мизер.
но поскольку Яхве был довольно злобный и не любил, тех кто его не слушал - он был бы уничтожен. логично ?
из этого следует что в книжульке либо неправда, либо нехилая описка.
по поводу происхождения нефти я не буду говорить ничего, ибо я в этих делах необразован.
alicemirr а строчку можно, где написано, что они дополняют ?
тем более что все описывают это по разному. у кого то - стоят легионеры в одном месте, у другого их нет.. у одного к метсу побежала одна Мария, у другого вообще - орава непонятная. у одного там стояла толпа народа, у другого никого ) за дополнения это принять КРРРРРРРАЙНЕ сложно =)
Ктулху"прикинем, то там будет несколько этажей) но ещё Яхве по библии сказал, что КАЖДОЙ твари по паре. из этого следует, что ? прааавильно ) непослушаешся Яхве - покарает. следовательно бедняга Ной искал КАЖДОЙ твари по паре =) поэтому не отбрасываем ни земноводных, ни присмыкающихся =) всякие микроскопические организмы в расчёт брать не будем =) так вот ) слоны там, гипопотамы, бегемоты, обезьян хрензнаетскольо )" всё это также и не неоспоримые аргументы ПРОТИВ. Тем более, если предположить, что Ной взял по одному представителю вида, а с тех пор после Потопа они развились в многогообразных представителей своего вида. Я имею ввиду: 2 слона, 2 бегемота, 2 обезьяны. Напоминаю, что в Дарвиновской теории я не верю только в происхождение одних видов от других, а то, что у бабочки крылья в другой цвет могут окрасится не отрицаю.
Что касается ЖЕСТОКИЙ ЯХВЕ покарает Ноя за то, что тот не взял с собой лягушек - думаю всё дело в том, что ты Бога жестоким, карающим и несправедливым представляешь, а вот Иисус называл Его Отцом.
Ещё вмешаюсь в разговор о Воскресении - напрасно ты так, что что, а Воскресение в 4 Евангелиях описано практически одинаково. Учти только, что их писали 4 разных человека, и они в этот момент не были собраны в одном месте, кроме того, в свой рассказ авторы включили рассказы очевидцев.
с тобой общатся - одно удовольствие =) никакого пара, эмоций и тп +) разве что удовольствие =) .. эт я к разговору о эльфе.
Тем более, если предположить, что Ной взял по одному представителю вида, а с тех пор после Потопа они развились в многогообразных представителей своего вида
гм ) ну давай вспомним тех кто ослушивался Яхве )
тех же Содомитов, которые ..гм.. содомитили и содомитили =)
ну он их по земле и размазал =)
из этого следует, если бы Ной взял ни КАЖДОЙ твари по паре, я думаю Ной был бы наказан =) причем сильно =)
помимо того я не помню того, как некие слова Яхве можно было бы трактовать несколькими способами =) вернее , что бы их ТРАКТОВАЛИ по библии не дословно )
из этого я для себя вывожу то, что Ной бы ОБЯЗАН послушать Яхве .
значит он собрал действительно КАЖДОЙ твари по паре =)
из этого получается, что .. неправдоподобна эта история про ковчег..
к вопросу о том, что такие осадки действительно могли иметь место.
вероятность того действительно немаленькая, но я думаю, что мало кто в то время решил забоиттся о животных ) и тем более заранее строить этакую махину =) если бы и спасались от такого катаклизма, то спасали бы только себя =).
Напоминаю, что в Дарвиновской теории я не верю только в происхождение одних видов от других
гм =) я лично придерживаюсь Дарвиновоской теории.
хотя бы вспомнить Мичурина с эффектом наследия =).
про девственниц,обрезанных и тп не предлагать ) будем считать исключением из правил, лишь подтверждающими это правило =).
Что касается ЖЕСТОКИЙ ЯХВЕ покарает Ноя за то, что тот не взял с собой лягушек - думаю всё дело в том, что ты Бога жестоким, карающим и несправедливым представляешь, а вот Иисус называл Его Отцом.
отец не бывает жестокий, карающий и несправедливый ?
давай не будем разводить опять демагогию о милости бога =)
потому что я свою точку зрения приводил неоднократно =)
напрасно ты так, что что, а Воскресение в 4 Евангелиях описано практически одинаково. Учти только, что их писали 4 разных человека, и они в этот момент не были собраны в одном месте, кроме того, в свой рассказ авторы включили рассказы очевидцев.
писали 4 человека, а сходство только в одном (если не ошибаюсь), где собственно Иозич и воскрес )
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
для Ктулху
[I]Воскресение Христа в четырех Евангелиях
По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег[/B]
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6 Его нет здесь -- Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.
8 И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его.
9 Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
10 Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня.
11 Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
12 И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.
По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его. 2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
3 и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?
4 И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик.
5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.
6 Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен. 7 Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам.
8 И, выйдя, побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись.
9 Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
10 Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
11 но они, услышав, что Он жив и она видела Его, -- не поверили.
12 После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.
13 И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили.
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,
7 сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.
8 И вспомнили они слова Его;
9 и, возвратившись от гроба, возвестили всё это одиннадцати и всем прочим.
10 То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, мать Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам.
11 И показались им слова их пустыми, и не поверили им.
12 Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему. 13 В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус;
14 и разговаривали между собою о всех сих событиях.
15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
17 Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны?
18 Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни?
19 И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
22 Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба
23 и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив.
24 И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели. 25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
28 И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее.
29 Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними.
30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?
33 И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними,
34 которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону.
35 И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.
36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
8 Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
10 Итак ученики опять возвратились к себе.
11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса. 13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! -- что значит: Учитель!
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей.
19 В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
счас буду несоответствия лупить. от строчки к строчке.
1.По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2.По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его
3.В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;(сдесь вероятно можно приписать второй случай)
4.В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
итак.
в первом случае они шли вдвоём. на рассвете, значит трактовать можно, как уже либо рассвет, либо ещё темно, но написано неоднозначно.
во втором случае их трое, но непонятно, когда они шли. будем считать, что на рассвете.
в третьем случае - они шли уже в ПОНЕДЕЛЬНИК! потому что в первый день недели.
ну и опять же они пришли и с ними НЕКОТОРЫЕ.
значит количество ШЕДШИХ не совпадает
в последнем случае - приходит рано.. непонятно когда, но ДО рассвета.. или поздно вечером ? не поймёшь.
и приходит одна.
итого. (расписываю так - "случай - кол-во человек".
1. двое
2. трое
3. непонятно, но больше одного
4. одна Мария.
итак - несоответствие хотя бы в количестве человек.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
3 и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба? 4 [B]И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик. 5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.
видит, что камень отвален от гроба. 2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его. 3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
думаю сдесь и так все понятно =)
вообщем я занялся разбором полётов от начала и в самых первых ЧЕТЫРЁХ строчках НУ СТОЛЬКО несоответствий.
дополнениями их друг до друга назвать - язык не поворачивается.
в итоге я вижу- абсолютно разные хроники.
вспоминается анекдот
Два студента, которые жили вместе в одной комнате в общежитии, всю неделю перед экзаменом гудели. Ессно, ни хрена не подготовились. И вот в день экзамена они позвонили своему профессору и сказали, что приехать не могут, так как у их машины спустило колесо, и они долго его меняли...
На следующий день они более-менее подготовились и приехали-таки на экзамен. Профессор посадил их в разные комнаты и дал им по листку, где было написано следующее:
Ктулху это же всё объяснимо, ну ты хочешь, чтобы 2000-летний художественный документ был у тебя как Протокол (в протоколах, кстати тоже свидетельства очевидцев разнятся)
1. В то время у человека могло быть несколько имен Пётр/Кифа, Савл/Павел
Мария/Саломия
2. Евангелия были написаны Христианами ранней Церкви. Большим уважением в ранней Церкви пользовались те, кто лично знал Иисуса: христиан было много, но тех, кто видел Иисуса знали все. Поэтому автор может писать: "Мария Магдалина и другая Мария", а тех кто шел с ними мог и не упомянуть
Дядюшка Джон но этот факт до сих пор не доказан =)
да и разнятся ну ОЧЕНЬ сильно =)
тем более написано, что там глаголится истина.
я думаю за то что летописец упустил нескольких человек в римской империи ему бы непоздоровилось, тем более, что я не разбирал дальше =) для меня этого уже довольно много )
я хочу не протокола =) я хочу правды =) люблю я её =)
Вот все кричат, что церковники переписали Библию ))) Что ж они такие глупые не заметили этого несоответствия? Сохранение таких подробностей и говорит о кропотливости при передачи евангельских текстов.
Я, как журналист, и тот, кто часто пишет и по многу, описывает события или комментирует что-то вспоминая, могу тебя заверить точно, что четыре евангелиста - это разные люди. У них разные приоритеты в описании событий и в восприятии, оценке некоторых моментов. Я могу сказать:
"Видел своего другана, Вовчика, он шел в кино с какой-то бабой, там я еще видел одну девку из своего подъезда". Другой же наблюдающий это же самое напишет так:
"Позно вечером некто Владимир шел по направлению к кинотеатру "Аврора". Под руку его держала красивая блондинка. Вместе с ними была Камила Федоровна Початская, я очень ее люблю, потому что она пишет хорошие стихи. А да, чуть не забыл, их окружал какой-то странный народ, который зазевался на блондинку. Среди народа я узнал Петьку, Ваську и озабоченного Костика"...
Три Евангелия точно говорят, что там была Мария из Магдалы. Это наоборот дает уверенность, что Мария Магдалина там точно была. Элементарный анализ текстов. Экзамен по СРЯ 1 курс филфак/журфак.
-
-
05.05.2005 в 14:18Ктулху 1-е
китайскоепредупреждение!-
-
05.05.2005 в 14:54имхо хорошо показана логика христиан. в принципе различий если подумать мало.
да, безусловно в немного грубоватой форме
-
-
05.05.2005 в 21:30Эти люди не знают, ни логики христиан, не идеи, ни мысли. Это и не удивительно. Ведь они снаружи, а не внутри. Поверь, я как журналист знаю как пишутся эти "желтые" поверхностные "материалы". И вот то, что там написано - желтизна как для дешевой прессы. Причем с полнейшим непониманием предмета дискуссии.
-
-
05.05.2005 в 23:25-
-
06.05.2005 в 06:22-
-
06.05.2005 в 08:26а?
-
-
06.05.2005 в 10:02только тем что в ней написано, что она действительно истинна. по другому это НИКАК не обьяснить ) нету ни одного научного доказательства её правдивости.. причем давайте не будем забывать что её неоднократно правили под себя =) исходничек дайте, а там и разберёмся =)
а идеология лично мне видна =)
правда это больше похоже на ортодоксальности =)
но если судить по церкви - то оно самое.
-
-
06.05.2005 в 11:30Господи Боже. Что ты такое говоришь? Почему ты рассуждаешь о Святом писании ни разу его не прочитав? Так ведь его не только нужно прочесть и запомнить. Нужно знать культуру еврейского народа, его нравя и традиции для того, чтобы понимать все не сомвсем понятные вещи, которые описаны в Библии. + ко всему тому нужно апеллировать датами истории тех, народов и того времени в котором писалось Писание. Необходимо еще знать языки на котором оно писалось или хотя бы иметь не только синодальный перевод 19 века.
нету ни одного научного доказательства её правдивости..
А ты их искал? Давай попробуем. Какие доказательства и доказательтсво чего тебе нужны? (приведи не меньше десятка, а иначе твои мысли всего лишь "желтопреснина"
причем давайте не будем забывать что её неоднократно правили под себя =)
Пик обывательства! тобы ответить на этот вопрос (если тебе на самом деле нужен ответ) поизучай историю церкви и историю составления библейского канона. И ты поймешь что ничего "переправляться" не могло. Хотя бы по той одной причине, что не у одного человека или конфессии была Библия. Была Западная (католическая) и Восточная (православная) традиции. Которые имели раздельных руководителей. И если бы одна что-то изменила, то вторая бы сохранила. Однако все совершенно одинаково. И потом не один человек владел Писанием, а огромные толпы, которые не все были глумливыми идиотами над Писанием.
исходничек дайте, а там и разберёмся =)
Пожалуйста. Отличное доказательство есть неискаженности со временем Библии - это Свитки Черного моря. Или по-просту кумранские рукописи найденные 60 лет назад. Там содержалось много текстов, в том числе и тексты Нового Завета, ничем не отличающиеся от "современной Библии". Спектральный анализ показал, что этим свиткам около 1800 лет.
Как там Апостол говорил про таких как? "Преобразуйтесь ОБНОВЛЕНИЕМ ума вашего".
Просьбы говорить не абстрактными заявлления а точными аргументами.
-
-
06.05.2005 в 12:01перводы посмотрел, историю почитал.Впечатление,что ты судишь о христианстве по каким-то атеистическим книжкам старых годов.
-
-
06.05.2005 в 12:20доказательства :
1. истинность библии и то что она была написана именно Яхве
2. правдивость воскрешения Иисуса, т.к. у всех по разному.
3. самого бога докажем ? )
4. наличие души давайте докажем
5. реалии излечения Иисусом разных людей
6. научное подтверждение тому, что земле 6000 лет, как утверждает ВЗ (если не ошибаюсь.. если не ВЗ , то НЗ (заветы)).
7. откуда динозавры ?
8. куда делась вода после потопа ?
9. как в ковчег поместились каждой твари по паре, где еда там складировалась ?
10. ну и докажите что Мария была зачата непорочно =)
сразу оговорюсь - что меня интересует только НАУЧНЫЕ доказательства =)
доказательства мол - библия истинна я не принимаю.
Пик обывательства! тобы ответить на этот вопрос (если тебе на самом деле нужен ответ) поизучай историю церкви и историю составления библейского канона. И ты поймешь что ничего "переправляться" не могло. Хотя бы по той одной причине, что не у одного человека или конфессии была Библия. Была Западная (католическая) и Восточная (православная) традиции. Которые имели раздельных руководителей. И если бы одна что-то изменила, то вторая бы сохранила. Однако все совершенно одинаково. И потом не один человек владел Писанием, а огромные толпы, которые не все были глумливыми идиотами над Писанием.
ооо ) Батенька= ) у вас инфа то старая =) ещё Инквизиция признавалась, что у них в застенках библию правили =)
Пожалуйста. Отличное доказательство есть неискаженности со временем Библии - это Свитки Черного моря. Или по-просту кумранские рукописи найденные 60 лет назад. Там содержалось много текстов, в том числе и тексты Нового Завета, ничем не отличающиеся от "современной Библии". Спектральный анализ показал, что этим свиткам около 1800 лет. Как там Апостол говорил про таких как? "Преобразуйтесь ОБНОВЛЕНИЕМ ума вашего". Просьбы говорить не абстрактными заявлления а точными аргументами.
хм.. а ссылочку на ЭТУ информацию ?
alicemirr
откуда такая уверенность, что я не читал библии ?
-
-
06.05.2005 в 13:09Ты не сказал доказательства с точки зрения какой науки тебя интересуют. Поэтому буду говорить так как я сказал бы:
1. Библия написана Святым Духом через пророков. Это всеобъемлющая любовь. Билия написана рукой человека.
2. Этого нельзя доказать. Это вопрос веры. Можно лишь с точки зрения Библии опровергнуть теории: о том, что Он не умирал. Что Его не выкрали. Что ученицы не перепутали гробницу.
3. При чем тут Библия? Бога наука не может доказать, потому что Он вне поля науки. Наука может пытаться доказывать лишь то, что находится во времени, пространстве и обладает энергией. Бог же - духоввен и ЕГо нет в физическом мире в физической оболочке. Потому никакая известная естесственная наука не может доказывать Бога. К тому же наука сама во многом строится на недоказуемых аксиомах и гипотезах.
4. То же самое... Душа - это духовная субстанция. Доказать, есть ли у человека совесть, можно лишь по его поступкам. Так же и с Богом и с душей. Душа - это наш разум, наше сознание - наше "Я". Душа - это жизнь тела. Нет души в теле, тело - труп. Были случаи повреждения мозга, когда память и самоидентификация были невозможны. Но человек помнил все. Наше осознание себя - есть наличие души.
5. Могу задать вопрос: реалии существования Платона?
6. Напрямую Библия так не утверждает. Так говорят глупые иудеи и мусульмане. Время в Библии во многих местах имеет абстрактный характер. Есть в Библии слова "для бога день, как для нас 1000 лет". 6000 лет на самом деле стоит понимать, как шесть миллиардов. (мы же не в средневековье живем).
7. А Библия тут при чем? Или Библия - это всемирная энциклопедия?
8. Потом длился больше года по-моему. Туда же - куда девается вода в пересыхающих морях, озерах и реках.
9. Ковчег был большим! =)
10. Мария не была зачата непорочно!
-
-
06.05.2005 в 13:401. а доказать ? ) вот голословное суждение, без единого доказательства =)
2. то есть давайте верить в Глоокую Куздру ? ) а смысл, если её нельзя доказать ? )
3. см.выше =)
по поводу науки - ну например ? ) эт какие ? )
4. духовная. но есть у каждого =) а ДО-КА-ЗАТЬ ) ведь она у всех по вашим словам есть ) мать например мне рассказывает до сих пор, что человек худеет при смерти на 7 грамм =) это и есть душа =) от жуткой смерти в конвульсиях спасает лишь то что я уважаю её =)
5. ну тада не существовало и эйнштейна =)
только вот платону приписывали сверхестественное =)
6. глупые иудеи и мусульмане ? ))))
эт уже разжигание межнациональной розни )) статейка =)
тем более, что ветхий завет был синодом вашим признан оффициальным приквлеом НЗ ))) не катит отмазка =)
7. библия их описывает ? нет . тем более что она глаголит о том, тчо в ней можно найти ответ на ЛЮБЫЕ вопросы =) ищите, батенька =)
8. длился больше года, вот только НИКАКИХ свидетельств нету, что он вообще был =)
9. насколько большим та ? и где он столько харчей нашёл, что бы прокормить эту ораву немаленьку ? ведь Ной один ковчег мастерил =)
и харчей туда один должен был собирать ? ))) или его сынки богохульнички подсуетились ? )
10. а библия рассказывает о непорочном зачатии святым духом. читайте источник, гражданин журналист.
-
-
06.05.2005 в 16:13а библия рассказывает о непорочном зачатии святым духом- о зачатии Христа Девой Марией! Читать надо внимательно.
потеря веса при смерти, думаю, никаконго отношения к душе не имеет, это физиологические процессы.
-
-
06.05.2005 в 17:06дык оно НЕПОРОЧНОЕ . и святым духом. или я чего то не понимаю ? =\
-
-
06.05.2005 в 17:562. Какого рода доказательства тебе нужны? Евангелие - это историко-юридический документ. А не только религиозная книжка. Почитай талмуд или что-то другое. Нет ни одного опровержения оппонентов воскресения Христа. Христос воскрес и исцелил меня от болезни. И многих наркоманов, которые есть в нашей церкви. Они были, но без таблеток перестали. Христос исцелил их душу. Исцелилось и тело.
3. Параллельные прямые не пересекаются.
4. Человек худеет потому что разлагается. Души нет в физическом мире. И то, что труп маньше весит - не коворит о том, что из него вышла душа. Это вообще другое измерение. Скажи с помощью КАКОЙ науки тебе нужны доказательства.
5. Различай принципиально материальные вопросы, исторические факты и недоказуемую науками духовность.
6. Я тебе говорю - христиане не считают, что земле 6000 лет. А если ты утверждаешь, что Библия напрямую так говорит - то пожалуйста - ссылку.
7. На любые духовные вопросы. Библия отписывает не всякое время, не всякое МЕСТО и не всех людей. Предлагаю мыслить здраво. Для этгго прочти ее, чтобы не задавать глупых вопросов. (поверь, можно было найти и поумнее непонятки).
8. А ты изучал литературу? Вон у меня несколько томов научно-археологического доказательства бытия Всемирного потопа. Приведу одну мысль. В определенных пласках земли встречаются окаменелости растений, кости животных и земленые образования разного времени происхождения. То есть один пласт земли содержит в себе останки (в том чимле и иловые отложения) различного возраста. Которые по идее не могли оказаться вместе. И такое по всей планете. Многоуважаемая атеистическая наука пока не дела ни одного внятного ответа на этот счет. Для изучения этого вопроса предлагаю преобрести книжку "В начале было..." все тома.
9. Язык не поворачивается сказать, что это ковчега не было совсем? ) ННаверное потому что все-таки читаешь прессу, где журналисты освещают работу экспедиций на горе Арарат, где и нашли останки ковчега. (и каменные якори) и окаменелые следы человека. похвально
10. Ну что за идиотизм? Дай мне ссылку в Библии, где сказано, что Марию зачали НЕПОРОЧНО!? О непорочном зачатии говорят католики. Но это утверждение основано не на Библии, а на видениях двух девочек, которое было, по-моему, 100 лет назад. Но это ересь чистой воды.
-
-
06.05.2005 в 20:13Так их ортодоксов... Спроси их, если у них ЖИВОЙ Бог, а
не закопанный в научном словесном хламе 2000 лет
-
-
06.05.2005 в 22:56-
-
06.05.2005 в 23:06Бог у нас Живой.От начала Сущий.
-
-
11.05.2005 в 12:301. гм. это на самом деле Глоокая Куздра показывала свою силу. и попробуй докажи , что это не так.
2. мне ? мне нужны исторические. почему то в разны евангилях ваших разные варианты воскресения Христа. какой поправдивей то будет ?
несоответствия в фактах. разные логические противоречия. все это даёт повод НЕ ВЕРИТЬ В истинность этой книжульки =)
хм.. ну я тебе точно говорю, что это Глоокая Куздра была. она мне эт на ухо шепнула. а вы себя сравниваете с наркоманами ?.. ммм.. а что. мне нравится =)
3. в огороде бузина, а в Киеве дядька. потрясающе. брррррраво !
4. абсолютно с любой. физика, химия и прочие. только не история и теология. я это науками назвать не могу.
5. ключевое слово - недоказуемое =) так вот )) про Глоокую Куздру тебе повторить ? ) она самая верная )
6. христиане ? ) давай сначала отучимся говорить за всю сеть )
тем более раньше инквизиция была, и они даже ДОКАЗЫВАЛИ , что земле 6000 лет )) про кучу сожжёных учёных за ТО ЧТО они доказывали обратное я рассказывать не буду =) пожалуй и вы это знаете =)
а ссылками кидаться ? )) давайте вы будете первым, а ? ) а то столько фактов, столько фактов ) а ссылочки так и нет +)
например про то, что нашли некую писанину, которой дохрена лет, и соответствует она библии =) ладненько ? ) этакий бартер =)
а искать так просто ссылки - ну чесслово лениво =)
7. здравый смысл и христианство - несовместимы +) по прерываниям =)
х-тианство отбивает логику =) напрочь +)
а на духовные.. хмм.. ну докажи мне несуществование Глоокой Куздры =) библией =) а потом поговорим +)
8. а у меня несколько томов, которые это опровергают =))
давай не будем бросатся голословными фактами +) пожалуйста автора сего произведения, название сего произведения, год, кем выпущено , страницу-строчку , ГДЕ это написано +) я ПРОВЕРЮ это =) а потом мы будем говорить )
а то у меня несколько томов говорят о правдивости Глоокой Куздры, а ваша многоуважаемая христанская наука не может дать ни одного внятного ответа на этот счёт.
ок ?
9. не читаю я прессу. делать мне нечего, кроме как этих уток жёлтых кушать.
а язык повернётся. неоднократно. скажу - НЕ БЫЛО КОВЧЕГА.
вы хотя бы размерчики приведите его, а потом поговорим.. а то каждой твари по паре, да жратву надо ещё запасти. а после этого мы поговорим, что там нашли.
10. опровергнуть это я не могу. возможно ошибся. но дерьма наберу побольше и в лицо плюну =)
так вот ) вы , батенька, откровенно сказали, что ваша вера самая верная и католики все - дерьмо и ересиархи.
или я не понимаю ?
спасибо за внимание =)
-
-
11.05.2005 в 18:29Про всемирный потоп разные мнения есть,последнее время ученые склонны прахзнать, что какой-то катаклизм был.
докажи, что ты-это ты...!
-
-
11.05.2005 в 19:13Я к сожалению не прочитал еще всего, что ты написал на Сообществе, но так навскидку: Глоокая Куздра - конечно была - у людей столько богов, сколько они себе могут придумать; что касается Ковчега размеры приведены в Библии:
"Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье жилье" Фотографии Ковчега неоднократно приводились в прессе, можешь найти в Яндексе. Что касается животных: сразу отбрось тех, что живут в воде земноводных, простейших, пресмыкающих итд + возможно они были в спячке/анабиозе. Не так уж всё неправдоподобно. Я думаю нефть появилась во время потопа, когда большое количество органических существ/растений было за короткое время спрессовано/разогрето большим количеством воды. Ученые полагают, что вода до потопа была частью атмосферы и после сильных извержений был нарушен этот баланс.
P.S. будет побольше времени - перечитаю твои комменты и заодно проверю всё ли там соответствует Правилам Сообщества.
P.S.2. Перечитал: Ктулху, если и дальше будут наезды типа "опровергнуть это я не могу. возможно ошибся. но дерьма наберу побольше и в лицо плюну =)" дискуссия будет закрыта.
-
-
12.05.2005 в 09:561. если я вдруг заявлю, что всезнающ - будте добры, вызовите мне скорую психиатрическую.
2. чужое мнение я всегда готов принять, ЕСЛИ оно подкрепленно НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ фактами =)
3. ну допустим 300 локтей =) локоть.. ну нехай будет 30 сантиметров .. или для ровного счёта - полметра. если судить по моей руке - это примерно сантиметров .. мм .. 35 что ли =) или 40 =)
ну вот ) давай сделаем элементарные подсчёты.
120 метров в длинну. немаленький.
25 в ширину. опять же немаленький )
и в высоту будет 15 метров =)
прикинем, то там будет несколько этажей )
но ещё Яхве по библии сказал, что КАЖДОЙ твари по паре. из этого следует, что ? прааавильно ) непослушаешся Яхве - покарает. следовательно бедняга Ной искал КАЖДОЙ твари по паре =) поэтому не отбрасываем ни земноводных, ни присмыкающихся =)
всякие микроскопические организмы в расчёт брать не будем =)
так вот ) слоны там, гипопотамы, бегемоты, обезьян хрензнаетскольо )
ДАЖЕ если предположить, что они УМЕСТЯТСЯ там, ТО они бы торчали друг у друга на головах. теперь давай представим, что им что то надо кушать.
поскольку они твари глупые - они не могут питатся святым духом.
значит ещё куда то жратву надо было запасти. если мне не изменяет память, то дождь лил год ? или что то около того ?
а теперь представим ПРОРВУ этой жратвы, которой надо НА ГОД каждой твари =)
хотя бы человеку =) а о бегемотах и гипопотамах, с их повышенным аппетитом и говорить не хочется =)
ну не сходится тут по подсчётам, что он МОГ бы быть )
или мог быть, но Ной ослушался Яхве и спас самый мизер.
но поскольку Яхве был довольно злобный и не любил, тех кто его не слушал - он был бы уничтожен. логично ?
из этого следует что в книжульке либо неправда, либо нехилая описка.
по поводу происхождения нефти я не буду говорить ничего, ибо я в этих делах необразован.
alicemirr а строчку можно, где написано, что они дополняют ?
тем более что все описывают это по разному. у кого то - стоят легионеры в одном месте, у другого их нет.. у одного к метсу побежала одна Мария, у другого вообще - орава непонятная. у одного там стояла толпа народа, у другого никого ) за дополнения это принять КРРРРРРРАЙНЕ сложно =)
так что аргумент не засчитан =)
-
-
12.05.2005 в 16:38Что касается ЖЕСТОКИЙ ЯХВЕ покарает Ноя за то, что тот не взял с собой лягушек - думаю всё дело в том, что ты Бога жестоким, карающим и несправедливым представляешь, а вот Иисус называл Его Отцом.
Ещё вмешаюсь в разговор о Воскресении - напрасно ты так, что что, а Воскресение в 4 Евангелиях описано практически одинаково. Учти только, что их писали 4 разных человека, и они в этот момент не были собраны в одном месте, кроме того, в свой рассказ авторы включили рассказы очевидцев.
-
-
12.05.2005 в 17:11с тобой общатся - одно удовольствие =) никакого пара, эмоций и тп +) разве что удовольствие =) .. эт я к разговору о эльфе.
Тем более, если предположить, что Ной взял по одному представителю вида, а с тех пор после Потопа они развились в многогообразных представителей своего вида
гм ) ну давай вспомним тех кто ослушивался Яхве )
тех же Содомитов, которые ..гм.. содомитили и содомитили =)
ну он их по земле и размазал =)
из этого следует, если бы Ной взял ни КАЖДОЙ твари по паре, я думаю Ной был бы наказан =) причем сильно =)
помимо того я не помню того, как некие слова Яхве можно было бы трактовать несколькими способами =) вернее , что бы их ТРАКТОВАЛИ по библии не дословно )
из этого я для себя вывожу то, что Ной бы ОБЯЗАН послушать Яхве .
значит он собрал действительно КАЖДОЙ твари по паре =)
из этого получается, что .. неправдоподобна эта история про ковчег..
к вопросу о том, что такие осадки действительно могли иметь место.
вероятность того действительно немаленькая, но я думаю, что мало кто в то время решил забоиттся о животных ) и тем более заранее строить этакую махину =) если бы и спасались от такого катаклизма, то спасали бы только себя =).
Напоминаю, что в Дарвиновской теории я не верю только в происхождение одних видов от других
гм =) я лично придерживаюсь Дарвиновоской теории.
хотя бы вспомнить Мичурина с эффектом наследия =).
про девственниц,обрезанных и тп не предлагать ) будем считать исключением из правил, лишь подтверждающими это правило =).
Что касается ЖЕСТОКИЙ ЯХВЕ покарает Ноя за то, что тот не взял с собой лягушек - думаю всё дело в том, что ты Бога жестоким, карающим и несправедливым представляешь, а вот Иисус называл Его Отцом.
отец не бывает жестокий, карающий и несправедливый ?
давай не будем разводить опять демагогию о милости бога =)
потому что я свою точку зрения приводил неоднократно =)
напрасно ты так, что что, а Воскресение в 4 Евангелиях описано практически одинаково. Учти только, что их писали 4 разных человека, и они в этот момент не были собраны в одном месте, кроме того, в свой рассказ авторы включили рассказы очевидцев.
писали 4 человека, а сходство только в одном (если не ошибаюсь), где собственно Иозич и воскрес )
-
-
12.05.2005 в 20:15описываются несколько событий (гроб посещали несколько раз), описываются разными людьми.
-
-
12.05.2005 в 20:42[I]Воскресение Христа в четырех Евангелиях
По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег[/B]
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6 Его нет здесь -- Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.
8 И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его.
9 Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
10 Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня.
11 Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
12 И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.
По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его. 2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
3 и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?
4 И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик.
5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.
6 Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен. 7 Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам.
8 И, выйдя, побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись.
9 Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
10 Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
11 но они, услышав, что Он жив и она видела Его, -- не поверили.
12 После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.
13 И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили.
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,
7 сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.
8 И вспомнили они слова Его;
9 и, возвратившись от гроба, возвестили всё это одиннадцати и всем прочим.
10 То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, мать Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам.
11 И показались им слова их пустыми, и не поверили им.
12 Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему. 13 В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус;
14 и разговаривали между собою о всех сих событиях.
15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
17 Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны?
18 Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни?
19 И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
22 Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба
23 и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив.
24 И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели. 25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
28 И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее.
29 Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними.
30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?
33 И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними,
34 которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону.
35 И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.
36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
8 Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
10 Итак ученики опять возвратились к себе.
11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса. 13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! -- что значит: Учитель!
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей.
19 В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
-
-
13.05.2005 в 09:54счас буду несоответствия лупить. от строчки к строчке.
1.По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2.По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его
3.В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;(сдесь вероятно можно приписать второй случай)
4.В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
итак.
в первом случае они шли вдвоём. на рассвете, значит трактовать можно, как уже либо рассвет, либо ещё темно, но написано неоднозначно.
во втором случае их трое, но непонятно, когда они шли. будем считать, что на рассвете.
в третьем случае - они шли уже в ПОНЕДЕЛЬНИК! потому что в первый день недели.
ну и опять же они пришли и с ними НЕКОТОРЫЕ.
значит количество ШЕДШИХ не совпадает
в последнем случае - приходит рано.. непонятно когда, но ДО рассвета.. или поздно вечером ? не поймёшь.
и приходит одна.
итого. (расписываю так - "случай - кол-во человек".
1. двое
2. трое
3. непонятно, но больше одного
4. одна Мария.
итак - несоответствие хотя бы в количестве человек.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
3 и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба? 4 [B]И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик. 5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.
видит, что камень отвален от гроба. 2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его. 3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
думаю сдесь и так все понятно =)
вообщем я занялся разбором полётов от начала и в самых первых ЧЕТЫРЁХ строчках НУ СТОЛЬКО несоответствий.
дополнениями их друг до друга назвать - язык не поворачивается.
в итоге я вижу- абсолютно разные хроники.
вспоминается анекдот
Два студента, которые жили вместе в одной комнате в общежитии, всю неделю перед экзаменом гудели. Ессно, ни хрена не подготовились. И вот в день экзамена они позвонили своему профессору и сказали, что приехать не могут, так как у их машины спустило колесо, и они долго его меняли...
На следующий день они более-менее подготовились и приехали-таки на экзамен. Профессор посадил их в разные комнаты и дал им по листку, где было написано следующее:
Вопрос на 3. Электромагнитная индукция.
Вопрос на 4. Принцип деления атомных ядер!
Вопрос на 5. Какое колесо вы меняли?
коррелирует ?
-
-
13.05.2005 в 10:141. В то время у человека могло быть несколько имен Пётр/Кифа, Савл/Павел
Мария/Саломия
2. Евангелия были написаны Христианами ранней Церкви. Большим уважением в ранней Церкви пользовались те, кто лично знал Иисуса: христиан было много, но тех, кто видел Иисуса знали все. Поэтому автор может писать: "Мария Магдалина и другая Мария", а тех кто шел с ними мог и не упомянуть
Важен факт воскресения (ИМХО)
-
-
13.05.2005 в 10:25да и разнятся ну ОЧЕНЬ сильно =)
тем более написано, что там глаголится истина.
я думаю за то что летописец упустил нескольких человек в римской империи ему бы непоздоровилось, тем более, что я не разбирал дальше =) для меня этого уже довольно много )
я хочу не протокола =) я хочу правды =) люблю я её =)
-
-
13.05.2005 в 17:41Я, как журналист, и тот, кто часто пишет и по многу, описывает события или комментирует что-то вспоминая, могу тебя заверить точно, что четыре евангелиста - это разные люди. У них разные приоритеты в описании событий и в восприятии, оценке некоторых моментов. Я могу сказать:
"Видел своего другана, Вовчика, он шел в кино с какой-то бабой, там я еще видел одну девку из своего подъезда". Другой же наблюдающий это же самое напишет так:
"Позно вечером некто Владимир шел по направлению к кинотеатру "Аврора". Под руку его держала красивая блондинка. Вместе с ними была Камила Федоровна Початская, я очень ее люблю, потому что она пишет хорошие стихи. А да, чуть не забыл, их окружал какой-то странный народ, который зазевался на блондинку. Среди народа я узнал Петьку, Ваську и озабоченного Костика"...
Три Евангелия точно говорят, что там была Мария из Магдалы. Это наоборот дает уверенность, что Мария Магдалина там точно была. Элементарный анализ текстов. Экзамен по СРЯ 1 курс филфак/журфак.