Насколько я понимаю харизматы и неопятидесятники не секта Ещё какая секта. Вот просто пятидесятники, вероятнее всего, не являются сектантами, а неопятидесятники - классические сектанты.
Если ты вглядываешься в бездну - бездна вглядывается в тебя (с)
А на каком основании основанно ваше утверждение? Насколько я знаю, официально факт их сектанства не принят ни одной конфессией христианства. Я сразу скажу, чтобы вы не думали я не отношу себя к харизматам. Но они признают тот же апостольский символ веры что и все три конфессии... (В смысле Никейский символ веры). Если по документам они не секта... И вообще, даже по изначальному пониманию слова "секта" их туда не отнесёшь... Их далеко не меньшинство во всём мире...
Вы ошибаетесь. Неопятидесятники (харизматы) отнесены к так называемым тоталитарным сектам. В религиоведении есть понятия "классическая секта" и "тоталитарная секта". К классическим сектам относят баптистов, пятидесятников, адвентистов. К тоталитарным сектам - неопятидесятников, кришнаитов, богородичников и т.д. (см. здесь определение тоталитарной секты)
Что касается неопятидесятников, то в 2005 году состоялась Международная научно-практическая конференция "Неопятидесятнические секты в России: угроза религиозного экстремизма". На которой было принят итоговый документ, гласящий: "Мы, религиоведы, теологи, философы, служители традиционных конфессий, эксперты по проблеме сектантства, психологи, медики, журналисты, представители общественных организаций, органов государственной власти и местного самоуправления, – участники Международной научно-практической конференции «Неопятидесятнические секты в России: угроза религиозного экстремизма», заявляем об опасности, исходящей от деструктивных сект, исповедующих неопятидесятническое учение. Их деятельность представляет собой агрессивную экспансию, наносит вред физическому и духовному здоровью людей, провоцирует религиозно-политический экстремизм, создает угрозу семье, обществу и государству." (вот здесь полный текст итогового документа).
А здесь список некоторых участников (тех, кто подписался в покументе) конференции и их доклады. Среди их, например, такие специалисты как:
* Пэр Г. Свартлинг (Per G Swartling), руководитель национального Совета Швеции по вопросам здоровья и благосостояния, Швеция, Уппсала (Uppsala, Sweden)
* Пастор Олав Паньчу, магистр богословия, настоятель прихода св.Иоанна города Саратова Евангелическо-Лютеранской Церкви Ингри
* Дворкин Александр Леонидович, профессор, Президент "Центра религиоведческих исследований" (Москва)
* Мухтаров Евгений Олегович, член Совета по вопросам религиозных объединений при мэрии г. Ярославля
* Бигнова Марина Ринатовна Филиал ГОУ ВПО "Московского государственного открытого педагогического университета им. М.А. Шолохова
* Протоиерей Александр Новопашин, настоятель собора во имя св.Александра Невского, руководитель Новосибирского отделения "Центра религиоведческих исследований"
Я привел лишь одну конференцию, признавшую неопятидесятников опасно тоталитарной сектой. На приведенных сайтах вы можете найти документы и других, более масштабных конференция (и даже европейских).
Неопятидесятники (харизматы) отнесены к так называемым тоталитарным сектам. В религиоведении есть понятия "классическая секта" и "тоталитарная секта". К классическим сектам относят баптистов, пятидесятников, адвентистов. К тоталитарным сектам - неопятидесятников, кришнаитов, богородичников и т.д.
Спасибо за уточнение в терминологии. Думаю, и впрямь следовало бы сказать "классическая тоталитарная секта".
lapochka77 А на каком основании основанно ваше утверждение? Насколько я знаю, официально факт их сектанства не принят ни одной конфессией христианства. Посмотрите документы международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты и демократическое государство", в частности приложение 1, где движение неопятидесятниов включено в список "наиболее известных деструктивных тоталитарных сект и групп, обладающих значительным числом признаков таковых...". Подчёркиваю, что документ подписан в том числе и представителями 22 епархий Русской Православной Церкви и Украинской Православной Церкви.
Если ты вглядываешься в бездну - бездна вглядывается в тебя (с)
Ещё раз день добрый... Посмотрела, почитала... Этого документа я не видела. Мне нет никакой личной выгоды зашищать харизматов и пятидесятников... Но это же решение конференции, итог... Или я не поняла? И ещё, я понимаю что внешне служение харизматов шокирует, меня тоже... Но это не основание... Посмоотрите символ веры... Они ни в чём не отходят от него. А их учение о Духе Святом и дарах, само учение не противоречит... Да даже толкования отцов церкви посмотрите... А если учесть что РПЦ сама по себе не принимает за Христову церковь всех, кто появился позже пресвитериан... Кстати, нет ни в одной из перечисленных деноминаций давления на личность. Да, у харизматов есть теория "обогащения", хорошо есть и пожертвования... В плане пожертвований они ничем не отличаются от других конфессий и деноминаций... я ничего неимею против РПЦ. Но ведь и там всё денег стоит даже свечка и венчание и погребение и отпевание... У нас это делается пред Богом бесплатно... И это была обьединённая конференция? И это решение на гос.уровне? Я не нашла там представителей других двух деноминаций, помимо лютеран, католиков тоже нет... да? Зато там в списке ректора присутствуют... А сами представители неопятид. были? И да, по каким-то критериям харизматы подходят... Хотя и обидно ставить деноминацию христиан на один уровень например со свид Иеговы. мормонами, Висарионом... Ну не понимаю я чем тогда баптисты и пятидесятники не угодили... Годом возникновения деноминации? Я не хочу ругаться с кем-то и ссориться, обьясните... Я не понимаю зачем идти на вражду с теми, кто догматически, по символу веры не отличается... В то время как они доброе дело делают, и лучше бы нам вместе бороться за спасение тех же наркоманов и т.д... Поймите, я не одобряю их форму служения, но это только форма, вера в Бога у нас одна... Кстати, ц-вь полного евангелия взяла начало в Корее, и здесь в своё время вызывала множество споров... Были созваны общие собрания ц-ей на которых решалось отнести её или нет к сектам... точнее ересям... Но Ён Ги чо официально покаялся и с тех пор в их богословии нет ни теории процветания ни подобного другого... А вот, кстати методисты, которых признаёт РПЦ(последователи Цвингли реформатора) проводят служение по харизматической системе, но заметьте, они деноминация, а харизматы - секта... но как же так? Чего же мы одних гоним, а других принимаем с аналогичными проблемами?
Если ты вглядываешься в бездну - бездна вглядывается в тебя (с)
Кстати, церковь Христа не харизматы... видео только сейчас посмотрела... Это отдельная секта... Это бостонская группа, они так и называются "церковь Христа". Вот к ней всё вышеперичисленное подходит...
Как я понял, "Церковь Христа" в видеоролике - так они просто называют свою общину. Это не их официальное название, а просто - церковь кого? Христа. Кстати, к сведению, есть "Церковь Христа" - бостонское движение - но они не практикуют глоссолалию (говорение псевдоязыками), не практикуют таких вот переживаний "в духе". У них и музыкальных инструменто-то нет. И они себя называют "ученики". А есть так же и неопятидесятническая "Церковь Христа". У нас в Томске, например, есть и ЦХ - бостоновцы и ЦХ - харизматы.
Вот вы говорите, зачем их сектой называют, если они такой же "Символ веры" исповедуют. Понимаете... Символ веры можно как исповедовать, так и прикрываться им. Как, например, "Свидетели Иеговы" нахывают себя христианами. Они христиане? Нет... Зачем же они себя так называют? Для прикрытия... Да и потом... ведь конференции научно-практические и они не с бухты-барахты же говорят - вон та организация тоталитарная секта, а вон та не тоталитарная! Там были представлены и заслушаны многие доклады, изучено немало антиправовых ситуаций, нарушений прав и ухудшения психического, душевного и и физического здоровья граждан.
lapochka77 Если вы не знаете за что неопятидесятников называют сектантами, то я могу вам только посоветовать чаще пользоваться открытыми источниками. Думаю, несколько очевидных запросов в гугле (например, "неопятидесятники") расставят все точки над i. Только лишь "индуцированной эйфорией" "странности" неопятидесятников не ограничиваются. Из литературы могу рекомендовать: - Вольфганг Бюне - Игра с огнем; - Игорь Ефимов - Современное харизматическое движение сектантства.
Если ты вглядываешься в бездну - бездна вглядывается в тебя (с)
iow Согласна что дома я не была давно и новости на русском читаю редко, но я вас уверяю я изучала и догматику ПЦ и учение харизматов. И я достаточно много читала подобной литературы. И Бюне я тоже читала... Если вы утверждаете что разбираетесь, то обьясните по символу веры... Я была в харизматической церкви и видела всё воочую... Сказать больше? С их догматикой, вернее её отсутствием я тоже знакома... Но вы обоснуйте сами по символу... Никейский символ у нас у всех один... Они его помещают на своих страничках... И я уверяю вас что знакома с такими церквями лично, и знаю чему они учат на занятиях и в молитвенных групах... Вы как я поняла православный? А сами вы Никео-Цареградский символ знаете? Понимаете, легко ставить клеймо... А ещё очень легко давать советы, особенно когда сам не очень знаешь... извините... Я люблю разбирать богословские вопросы, люблю общаться с интересными людьми, но знаете агрессивнее православных я ещё никого не видела... И это учитывая что спор не о чём и (я не о вас) спорящие сами не знают того, чего утверждают... Я приму как представитель пресвитерианской ц-и решение этой конференции когда оно будет официально, а не за закрытыми дверями в составе представителей ПЦ, мирян и одного лютеранина. Этот спор бесмыслен... я зря отняла ваше время.
Если ты вглядываешься в бездну - бездна вглядывается в тебя (с)
klemm-musatov Спасибо за ваши ответы и ваш такт... Я смотрела этот фильм ренее, он даже где-то есть у меня. Вашу ссылочку я скопировала, ваш труд не был тшетен... Я понимаю что конференция официальна... Но согласитесь что по логике если принимается официальное решение назвать групу ересью, до должны присутствовать не только представители ПЦ и миряне... И ещё, видите ли, они исповедуют Бога Троицу, спасение ч.з. жертву Христа, две натуры(природы) Христа, которые не раздельны, но и не слились в одну... Вообщем как в символе веры... Так за что я могу относить их к секте? за форму служения? У католиков и у методистов и баптистов и внутри самой ПЦ форма богослужения отличается... Успехов вам и доброй ночи
lapochka77 Вы как я поняла православный? Помилуйте, я - атеист. Меня символ веры и догматика неопятидесятников не очень-то волнуют, для меня эта секта представляет интерес исключительно своими любопытными техниками контроля сознания. Тут понимаете ведь в чём дело, тоталитарная секта является тоталитарной сектой не из-за «еретических трактовок», а из-за классического сектантского инструментария привлечения, удержания и обработки адепта культа.
Эх, уважаемые сектоведы, еслибы вы не сочли за труд почитать внимательно Писание, то увидели бы, что Божий Дух никогда особенно не заботился о том, чтобы соблюдать человеческие установления о том, что прилично или неприлично. Под действием Духа Святого Самсон исполнялся медвежьей силой и шел убивать людей, царь Саул разделся и голым сутки лежал и пророчествовал, Елисей проклял детей, которых загрызли медведицы, священники при освящении храма Соломона не могли стоять, народ веселился так безудержно, что веселие его далеко было слышно за пределами Иерусалима, Давид танцевал, Мария забеременела, Захария стал немым, апостолы вели себя словно пьяные, Анания и Сапфира умерли, Савл упал и ослеп, домочадцы Корнилия прервали проповедь Петра, начав громко восклицать на непонятных языках и т.д. Если же я начну перечислять, что вытворяли пророки по внушению от Духа, что делал Иисус служа исцелением, то увиденное вами на представленном видео покажется пионерской вечеринкой. Глядя на внешнюю сторону служения Иисуса, фарисеи приписывали Его силу демонам. Поэтому Господь сказал, чтобы мы узнавали служителей и служения не по форме, а по плодам. Для меня подобные проявления являются не менее странными, чем для вас, но я отказываюсь судить об их источнике, до тех пор, пока мне не станет ясен плод. К сожалению, часто такие служения делают акцент на проявлениях, оставляя в тени их плоды. Нельзя выставлять на публичное обозрение подобные проявления без анализа и объяснения их последствий, да и то, не для всех.
Касатики... О чем вы... Вы еще раз пересмотрите видео и скажите, кто-нить из беснующихся во время беснования сказал ли "Иисус Христос" или "Аллилуия"? Или бесам стремно это говорить?
По вашему бесы не могут произносить имя Иисуса Христа (Деян.19:15)? Почитайте Евангелие - кто чаще всех провозглашал Иисуса Христом и Сыном Божьим (Матф.8:29 Мар.3:11 Лук.4:41)?
Ну дак это бесы говорили Иисусу Христу... А на видео это же вроде как христиане и они же вроде как молятся!.. Бесы ж не могут молиться к Богу обращаясь по имени (Иисус) и статусу (Христос)... Или могут?
Вы не следите за логикой рассуждения. В подтверждение своей версии о бесновании людей на видео вы приводите довод, что мол они не произносят "Аллилуйя, Иисус". Т.е. если бы они так говорили, то тем бы доказали, что они не беснуются. А я привел вам места Писания, где бесы не смущаясь произносят имя Христа. Поэтому ваши доводы безосновательны. Я же продолжаю утверждать, что наша оценка должна основываться на плодах, а не на нашем лчином отношении к происходящему.
Но факт остается фактом )) Кому оне молятся-то? Да даже если бы и говорили "Иисус"... Може они матюкаются бесовсими наречиями на Иисуса? Как там женщина из видео выше. Она говорит, что не понимает что говорит... Так и вы не понимаете. Вот тебе и вот... Шикарабаса - и никаких сомнениц.
Може они матюкаются бесовсими наречиями на Иисуса?
Можа матюкаются... А можа Бога прославляют... Не уверены, не судите! Ради вас прошу.
Она говорит, что не понимает что говорит... Так и вы не понимаете. Вот тебе и вот... Шикарабаса - и никаких сомнениц.
А что тут удивительного? Разве не читали вы: Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом (1Кор.14:2)
Чтобы молящийся понимал о чем он молится на ином языке нужен дар истолкования.
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1Кор.14:14)
Ум остается без плода, потому что не осознает о чем молится дух, для осознания нужен другой дар Духа Святого - дар истолкования. Означает ли это, что без дара истолкования дар иных языков не имеет никакой пользы и никакого значения? Конечно нет. Просто назидание, которое производит этот дар, сокрытое, духовное. Назидается не ум, а дух.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя... (1Кор.14:4)
Можа матюкаются... А можа Бога прославляют... Не уверены, не судите! Ради вас прошу.
Вот ты и сам, виш, не уверен...
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя... (1Кор.14:4)
Ну, и как ты себя назидаешь, когда не понимаешь чего сам говоришь? "Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. " "Назидает Церковь" - то есть поучает других истинам Божьим, на понятном им языке... С этим ты согласен. А как же ты назидаешь себя, раз не понимаешь ничего?..
Теперь давай о языках. Речь в Послании Коринфянам идет об иностранных языках, а не о несуществующих наречиях... Но сейчас я скажу то, что может дать тебе пищу к размышлению. Прочти внимательно. Может, сначала, тебе покажется мысль знакомой, но она довольно интересна.
То, что речь идет о даре говорения на иностранных языках - мы узнаем из Деяний св. Апостолов.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? (Деяния, глава 2)
Теперь вспомним - что такое языки с точки зрения Священного Писания? Это проклятье. Почему? Все мы помним ветхозаветную историю о Вавилонском столпотворении, когда люди из гордыни собрались построить Вавилонскую башню, чтобы узреть Бога. За такую-то гордыню и непонимание Бог и проклял народы - смешав их языки... Отсюда разные менталитеты - не понимания "международов", войны, распри и т.д. и т.д. из разности языков вытекающее...
Но что сделал Господь в святой День Пятидесятницы? "Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием" Бог, как знамение для неверующих (ап Павел называет это знамением для неверующих "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор, 14.22) на время снял проклятье вавилонское! И разные народы стали слышал апостолов, говорящих о Боге на их родных языках. И что тогда произошло? А вот что: "охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч" (Деян 2,41).
Вот Бог дал знамение неверующим - они услышали их языками говорящими. Бог на время снял проклятие вавилонского непонимания...
Что же происходит у харизматов? Двойное проклятие? Мало того, что они все говорят разными несуществующими псевдоязыками, так мало того что никто не понимает... Так они еще и сами себя не понимают... Двойное вавилонское проклятие...
Ап. Павел пишет: "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих" А почему глоссолалия, собственно, должна быть знамением для неверующих? Разве половина языческих религий не используют ту же самую глоссолалию? Невнятную экстатическую речь? Или толпы неверующих обращаются в христианство, когда услышат глоссолалию харизматов? Вот когда услышали иные языки апостолов - обратилось 3000 человек... Потому что это были именно иные языки, а не глоссолалия - бездумное, невнятное бормотание, проникшее из язычества.
А чё ломать-то? Чё ломать? Если ты услышал проповедь харизматов, то что уж - вечно теперь вариться в этом? Вот вы говорите "мы духом молимся"... Но сам же Апостол Павел дал вам ответ на это: "Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными" (Рим 8,6)...
Достаточно лишь только вдуматься в слово "неизреченными" - т.е. не произнесёнными.
На языческий наркотик тебя подсадили - на псевдомолитву, которая вызывает выделения эндорфинов в кровь... Опиум для народа...
Достаточно лишь только вдуматься в слово "неизреченными" - т.е. не произнесёнными.
Достаточно лишь посмотреть дополнительные значения греческого "alalhtov" - невыразимый, непередаваемый, чтобы понять, что речь идет о том, что невозможно выразить простым человеческим языком, потому что Божье намного выше не только нашего понимания, но и наших языковых средств выражения, потому и написано, что мы тайны говорим духом.
На языческий наркотик тебя подсадили - на псевдомолитву, которая вызывает выделения эндорфинов в кровь... Опиум для народа...
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию... Так [бывает] во всех церквах у святых. (1Кор.14:26,33)
По мнению Павла, духовные дары, в том числе и дар языков, непременный признак любой живой церкви, любого живого христианина (он пишет "у каждого из вас есть" и "во всех церквах у святых"), потому что Бог не обделяет ни одну поместную церковь ни одним из Своих даров. Единственная преграда для их высвобождения и действия - неверие. Знаете ли вы кого-нибудь, чей дар иных языков не вызывает у вас сомнения в своей истинности? Если нет, то почему?
Достаточно лишь посмотреть дополнительные значения греческого "alalhtov" - невыразимый, непередаваемый, чтобы понять, что речь идет о том, что невозможно выразить простым человеческим языком, потому что Божье намного выше не только нашего понимания, но и наших языковых средств выражения, потому и написано, что мы тайны говорим духом.
А вот тут, касатик, ты ой как не прав. Не прав в подборе синонимов. Эдак можно взять всю Библию и слова греческие заменить нужными синонимами. Вот тогда и получится как у свидетелей иеговизма - и Иисус не Бог, и Церковь - не люди, а небесные ангелы, и Архангел Михаил=Иешуа, и долой Прсв. Троицу... Или как у этих... секты любителей новых переводов Библии с греческого языка - христадельфиан. У них вообще Иисус Христос не существовал до земного рождения. А Библия та же самая!
Вам невдомек, что Библию надо толковать исходя не из современного языка, а из предания - так как понимали ее в древности, как научили ее понимать апостолы, как понимают сейчас, и что мог иметь в виду автор, когда писал то-то и то-то. Так вот, исходя из всего этого самый верный перевод слова того именно "неизреченными".
Вот тебе пример. Ты написал в своем дневнике вчера: "Я люблю растения, в особенности цветы. Еще я люблю небо". Прошло 2000 лет, язык поменялся, и кто-то пытается понять то, что ты написал примерно таким же способом как сегодня секты толкуют Библию переиначивая греческие слова:
Я люблю растения. Люблю? Что он имел в виду? Он что флорофил? Сексуальное проявление любви к растениям? Как он их любит? Ведь сегодня у нас слово "люблю" относится только к сексуальному смыслу!
Я люблю небо. Небо? Всмысле горний мир? Ангелов и Бога? Я люблю небо. Небо? Всмысле облака? А вот я не люблю когда пасмурно...
Странный человек жил 2000 лет назад... Испытывал сексуальное влечения к цветкам в пасмурную погоду...
Конечно, пример притянут за уши. Но гротеск здесь нужен, чтобы показать нелепости современного синонимичного понимания Библии. К тому ж я сомневаюсь, шо ты греческий язык знаешь -_-
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию... Так [бывает] во всех церквах у святых. (1Кор.14:26,33)
Так же напомню: 4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя... (1Кор.14:4)
И еще раз. Ты молишься на своей тарабарщине и уж точно себя не назидаешь. Что есть "назидание"? - Наставление, поучение.
Знаете ли вы кого-нибудь, чей дар иных языков не вызывает у вас сомнения в своей истинности? Если нет, то почему?
Еще раз напомню, что для меня дар иных языков - это дар иностранных существующих языков, а не глоссолалия (тарабарщина и невнятное бормотание). Нет я лично не знаю человека у которого вдруг открылся такой дар. Нет нужды. Ведь дар нужен этот для проповеди народам. Язык народа ты не знаешь и Бог дает дар тебе, чтобы проповедовать, как это было в Деяниях св. апостолов. И это было ЗНАМЕНИЕ для неверующих. Ведь языки - суть знамение для неверующих, а не для верующих. И тогда обратилось в Церковь 3000 человек... А вот глоссолалия - тарабарщина харизматическая - какое же она нафиг знамение для неверующих? Для неверующих это беснование... Так вот Коринфская община вместо того, чтобы проповедовать народам имея такой дар - стала использовать его на Литургии так что никто ниче не понимал. Вот апостол и грит - молчите лучше.
-
-
02.10.2008 в 03:49-
-
02.10.2008 в 05:03-
-
02.10.2008 в 07:18Ещё какая секта. Вот просто пятидесятники, вероятнее всего, не являются сектантами, а неопятидесятники - классические сектанты.
-
-
02.10.2008 в 09:35Но они признают тот же апостольский символ веры что и все три конфессии... (В смысле Никейский символ веры). Если по документам они не секта... И вообще, даже по изначальному пониманию слова "секта" их туда не отнесёшь... Их далеко не меньшинство во всём мире...
-
-
02.10.2008 в 11:38Вы ошибаетесь. Неопятидесятники (харизматы) отнесены к так называемым тоталитарным сектам. В религиоведении есть понятия "классическая секта" и "тоталитарная секта". К классическим сектам относят баптистов, пятидесятников, адвентистов. К тоталитарным сектам - неопятидесятников, кришнаитов, богородичников и т.д. (см. здесь определение тоталитарной секты)
Что касается неопятидесятников, то в 2005 году состоялась Международная научно-практическая конференция "Неопятидесятнические секты в России: угроза религиозного экстремизма". На которой было принят итоговый документ, гласящий: "Мы, религиоведы, теологи, философы, служители традиционных конфессий, эксперты по проблеме сектантства, психологи, медики, журналисты, представители общественных организаций, органов государственной власти и местного самоуправления, – участники Международной научно-практической конференции «Неопятидесятнические секты в России: угроза религиозного экстремизма», заявляем об опасности, исходящей от деструктивных сект, исповедующих неопятидесятническое учение. Их деятельность представляет собой агрессивную экспансию, наносит вред физическому и духовному здоровью людей, провоцирует религиозно-политический экстремизм, создает угрозу семье, обществу и государству." (вот здесь полный текст итогового документа).
Вот здесь Обращение участников международной конференции «Неопятидесятнические секты в России: угроза религиозного экстремизма» к Президенту РФ, депутатам Федерального Собрания, Полномочным представителям Президента в федеральных округах и органам исполнительной власти Российской Федерации
А здесь список некоторых участников (тех, кто подписался в покументе) конференции и их доклады. Среди их, например, такие специалисты как:
* Пэр Г. Свартлинг (Per G Swartling), руководитель национального Совета Швеции по вопросам здоровья и благосостояния, Швеция, Уппсала (Uppsala, Sweden)
* Пастор Олав Паньчу, магистр богословия, настоятель прихода св.Иоанна города Саратова Евангелическо-Лютеранской Церкви Ингри
* Дворкин Александр Леонидович, профессор, Президент "Центра религиоведческих исследований" (Москва)
* Мухтаров Евгений Олегович, член Совета по вопросам религиозных объединений при мэрии г. Ярославля
* Бигнова Марина Ринатовна Филиал ГОУ ВПО "Московского государственного открытого педагогического университета им. М.А. Шолохова
* Протоиерей Александр Новопашин, настоятель собора во имя св.Александра Невского, руководитель Новосибирского отделения "Центра религиоведческих исследований"
Я привел лишь одну конференцию, признавшую неопятидесятников опасно тоталитарной сектой. На приведенных сайтах вы можете найти документы и других, более масштабных конференция (и даже европейских).
-
-
02.10.2008 в 15:21Неопятидесятники (харизматы) отнесены к так называемым тоталитарным сектам. В религиоведении есть понятия "классическая секта" и "тоталитарная секта". К классическим сектам относят баптистов, пятидесятников, адвентистов. К тоталитарным сектам - неопятидесятников, кришнаитов, богородичников и т.д.
Спасибо за уточнение в терминологии. Думаю, и впрямь следовало бы сказать "классическая тоталитарная секта".
lapochka77
А на каком основании основанно ваше утверждение? Насколько я знаю, официально факт их сектанства не принят ни одной конфессией христианства.
Посмотрите документы международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты и демократическое государство", в частности приложение 1, где движение неопятидесятниов включено в список "наиболее известных деструктивных тоталитарных сект и групп, обладающих значительным числом признаков таковых...". Подчёркиваю, что документ подписан в том числе и представителями 22 епархий Русской Православной Церкви и Украинской Православной Церкви.
-
-
02.10.2008 в 17:18-
-
02.10.2008 в 17:21-
-
02.10.2008 в 20:27Как я понял, "Церковь Христа" в видеоролике - так они просто называют свою общину. Это не их официальное название, а просто - церковь кого? Христа.
Кстати, к сведению, есть "Церковь Христа" - бостонское движение - но они не практикуют глоссолалию (говорение псевдоязыками), не практикуют таких вот переживаний "в духе". У них и музыкальных инструменто-то нет. И они себя называют "ученики". А есть так же и неопятидесятническая "Церковь Христа". У нас в Томске, например, есть и ЦХ - бостоновцы и ЦХ - харизматы.
Вот вы говорите, зачем их сектой называют, если они такой же "Символ веры" исповедуют. Понимаете... Символ веры можно как исповедовать, так и прикрываться им. Как, например, "Свидетели Иеговы" нахывают себя христианами. Они христиане? Нет... Зачем же они себя так называют? Для прикрытия... Да и потом... ведь конференции научно-практические и они не с бухты-барахты же говорят - вон та организация тоталитарная секта, а вон та не тоталитарная! Там были представлены и заслушаны многие доклады, изучено немало антиправовых ситуаций, нарушений прав и ухудшения психического, душевного и и физического здоровья граждан.
-
-
02.10.2008 в 21:01Если вы не знаете за что неопятидесятников называют сектантами, то я могу вам только посоветовать чаще пользоваться открытыми источниками. Думаю, несколько очевидных запросов в гугле (например, "неопятидесятники") расставят все точки над i. Только лишь "индуцированной эйфорией" "странности" неопятидесятников не ограничиваются. Из литературы могу рекомендовать:
- Вольфганг Бюне - Игра с огнем;
- Игорь Ефимов - Современное харизматическое движение сектантства.
-
-
02.10.2008 в 21:15-
-
02.10.2008 в 21:23-
-
02.10.2008 в 21:42Вы как я поняла православный?
Помилуйте, я - атеист. Меня символ веры и догматика неопятидесятников не очень-то волнуют, для меня эта секта представляет интерес исключительно своими любопытными техниками контроля сознания. Тут понимаете ведь в чём дело, тоталитарная секта является тоталитарной сектой не из-за «еретических трактовок», а из-за классического сектантского инструментария привлечения, удержания и обработки адепта культа.
-
-
02.10.2008 в 21:55-
-
04.10.2008 в 04:05Под действием Духа Святого Самсон исполнялся медвежьей силой и шел убивать людей, царь Саул разделся и голым сутки лежал и пророчествовал, Елисей проклял детей, которых загрызли медведицы, священники при освящении храма Соломона не могли стоять, народ веселился так безудержно, что веселие его далеко было слышно за пределами Иерусалима, Давид танцевал, Мария забеременела, Захария стал немым, апостолы вели себя словно пьяные, Анания и Сапфира умерли, Савл упал и ослеп, домочадцы Корнилия прервали проповедь Петра, начав громко восклицать на непонятных языках и т.д. Если же я начну перечислять, что вытворяли пророки по внушению от Духа, что делал Иисус служа исцелением, то увиденное вами на представленном видео покажется пионерской вечеринкой.
Глядя на внешнюю сторону служения Иисуса, фарисеи приписывали Его силу демонам. Поэтому Господь сказал, чтобы мы узнавали служителей и служения не по форме, а по плодам.
Для меня подобные проявления являются не менее странными, чем для вас, но я отказываюсь судить об их источнике, до тех пор, пока мне не станет ясен плод.
К сожалению, часто такие служения делают акцент на проявлениях, оставляя в тени их плоды. Нельзя выставлять на публичное обозрение подобные проявления без анализа и объяснения их последствий, да и то, не для всех.
-
-
06.10.2008 в 13:50-
-
08.10.2008 в 01:45Почитайте Евангелие - кто чаще всех провозглашал Иисуса Христом и Сыном Божьим (Матф.8:29 Мар.3:11 Лук.4:41)?
-
-
08.10.2008 в 10:36Ну дак это бесы говорили Иисусу Христу... А на видео это же вроде как христиане и они же вроде как молятся!.. Бесы ж не могут молиться к Богу обращаясь по имени (Иисус) и статусу (Христос)... Или могут?
-
-
09.10.2008 в 00:11В подтверждение своей версии о бесновании людей на видео вы приводите довод, что мол они не произносят "Аллилуйя, Иисус". Т.е. если бы они так говорили, то тем бы доказали, что они не беснуются. А я привел вам места Писания, где бесы не смущаясь произносят имя Христа. Поэтому ваши доводы безосновательны. Я же продолжаю утверждать, что наша оценка должна основываться на плодах, а не на нашем лчином отношении к происходящему.
-
-
09.10.2008 в 23:49Но факт остается фактом )) Кому оне молятся-то? Да даже если бы и говорили "Иисус"... Може они матюкаются бесовсими наречиями на Иисуса? Как там женщина из видео выше. Она говорит, что не понимает что говорит... Так и вы не понимаете. Вот тебе и вот... Шикарабаса - и никаких сомнениц.
-
-
13.10.2008 в 23:56Можа матюкаются... А можа Бога прославляют... Не уверены, не судите! Ради вас прошу.
Она говорит, что не понимает что говорит... Так и вы не понимаете. Вот тебе и вот... Шикарабаса - и никаких сомнениц.
А что тут удивительного? Разве не читали вы:
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом (1Кор.14:2)
Чтобы молящийся понимал о чем он молится на ином языке нужен дар истолкования.
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:14)
Ум остается без плода, потому что не осознает о чем молится дух, для осознания нужен другой дар Духа Святого - дар истолкования. Означает ли это, что без дара истолкования дар иных языков не имеет никакой пользы и никакого значения? Конечно нет. Просто назидание, которое производит этот дар, сокрытое, духовное. Назидается не ум, а дух.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя... (1Кор.14:4)
-
-
14.10.2008 в 12:12Можа матюкаются... А можа Бога прославляют... Не уверены, не судите! Ради вас прошу.
Вот ты и сам, виш, не уверен...
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя... (1Кор.14:4)
Ну, и как ты себя назидаешь, когда не понимаешь чего сам говоришь? "Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. " "Назидает Церковь" - то есть поучает других истинам Божьим, на понятном им языке... С этим ты согласен. А как же ты назидаешь себя, раз не понимаешь ничего?..
Теперь давай о языках. Речь в Послании Коринфянам идет об иностранных языках, а не о несуществующих наречиях... Но сейчас я скажу то, что может дать тебе пищу к размышлению. Прочти внимательно. Может, сначала, тебе покажется мысль знакомой, но она довольно интересна.
То, что речь идет о даре говорения на иностранных языках - мы узнаем из Деяний св. Апостолов.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? (Деяния, глава 2)
Теперь вспомним - что такое языки с точки зрения Священного Писания? Это проклятье. Почему? Все мы помним ветхозаветную историю о Вавилонском столпотворении, когда люди из гордыни собрались построить Вавилонскую башню, чтобы узреть Бога. За такую-то гордыню и непонимание Бог и проклял народы - смешав их языки... Отсюда разные менталитеты - не понимания "международов", войны, распри и т.д. и т.д. из разности языков вытекающее...
Но что сделал Господь в святой День Пятидесятницы? "Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием" Бог, как знамение для неверующих (ап Павел называет это знамением для неверующих "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор, 14.22) на время снял проклятье вавилонское! И разные народы стали слышал апостолов, говорящих о Боге на их родных языках. И что тогда произошло? А вот что: "охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч" (Деян 2,41).
Вот Бог дал знамение неверующим - они услышали их языками говорящими. Бог на время снял проклятие вавилонского непонимания...
Что же происходит у харизматов? Двойное проклятие? Мало того, что они все говорят разными несуществующими псевдоязыками, так мало того что никто не понимает... Так они еще и сами себя не понимают... Двойное вавилонское проклятие...
Ап. Павел пишет: "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих" А почему глоссолалия, собственно, должна быть знамением для неверующих? Разве половина языческих религий не используют ту же самую глоссолалию? Невнятную экстатическую речь? Или толпы неверующих обращаются в христианство, когда услышат глоссолалию харизматов? Вот когда услышали иные языки апостолов - обратилось 3000 человек... Потому что это были именно иные языки, а не глоссолалия - бездумное, невнятное бормотание, проникшее из язычества.
-
-
17.10.2008 в 00:14Уже достаточно копий сломано. Можете поломать и свое. Например вот здесь:
jesuschrist.ru/forum/212861,,all.php
-
-
17.10.2008 в 10:42А чё ломать-то? Чё ломать? Если ты услышал проповедь харизматов, то что уж - вечно теперь вариться в этом? Вот вы говорите "мы духом молимся"... Но сам же Апостол Павел дал вам ответ на это: "Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными" (Рим 8,6)...
Достаточно лишь только вдуматься в слово "неизреченными" - т.е. не произнесёнными.
На языческий наркотик тебя подсадили - на псевдомолитву, которая вызывает выделения эндорфинов в кровь... Опиум для народа...
-
-
07.11.2008 в 03:02Достаточно лишь посмотреть дополнительные значения греческого "alalhtov" - невыразимый, непередаваемый, чтобы понять, что речь идет о том, что невозможно выразить простым человеческим языком, потому что Божье намного выше не только нашего понимания, но и наших языковых средств выражения, потому и написано, что мы тайны говорим духом.
На языческий наркотик тебя подсадили - на псевдомолитву, которая вызывает выделения эндорфинов в кровь... Опиум для народа...
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию...
Так [бывает] во всех церквах у святых.
(1Кор.14:26,33)
По мнению Павла, духовные дары, в том числе и дар языков, непременный признак любой живой церкви, любого живого христианина (он пишет "у каждого из вас есть" и "во всех церквах у святых"), потому что Бог не обделяет ни одну поместную церковь ни одним из Своих даров. Единственная преграда для их высвобождения и действия - неверие.
Знаете ли вы кого-нибудь, чей дар иных языков не вызывает у вас сомнения в своей истинности? Если нет, то почему?
-
-
12.11.2008 в 09:44Достаточно лишь посмотреть дополнительные значения греческого "alalhtov" - невыразимый, непередаваемый, чтобы понять, что речь идет о том, что невозможно выразить простым человеческим языком, потому что Божье намного выше не только нашего понимания, но и наших языковых средств выражения, потому и написано, что мы тайны говорим духом.
А вот тут, касатик, ты ой как не прав. Не прав в подборе синонимов. Эдак можно взять всю Библию и слова греческие заменить нужными синонимами. Вот тогда и получится как у свидетелей иеговизма - и Иисус не Бог, и Церковь - не люди, а небесные ангелы, и Архангел Михаил=Иешуа, и долой Прсв. Троицу... Или как у этих... секты любителей новых переводов Библии с греческого языка - христадельфиан. У них вообще Иисус Христос не существовал до земного рождения. А Библия та же самая!
Вам невдомек, что Библию надо толковать исходя не из современного языка, а из предания - так как понимали ее в древности, как научили ее понимать апостолы, как понимают сейчас, и что мог иметь в виду автор, когда писал то-то и то-то. Так вот, исходя из всего этого самый верный перевод слова того именно "неизреченными".
Вот тебе пример. Ты написал в своем дневнике вчера: "Я люблю растения, в особенности цветы. Еще я люблю небо". Прошло 2000 лет, язык поменялся, и кто-то пытается понять то, что ты написал примерно таким же способом как сегодня секты толкуют Библию переиначивая греческие слова:
Я люблю растения. Люблю? Что он имел в виду? Он что флорофил? Сексуальное проявление любви к растениям? Как он их любит? Ведь сегодня у нас слово "люблю" относится только к сексуальному смыслу!
Я люблю небо. Небо? Всмысле горний мир? Ангелов и Бога?
Я люблю небо. Небо? Всмысле облака? А вот я не люблю когда пасмурно...
Странный человек жил 2000 лет назад... Испытывал сексуальное влечения к цветкам в пасмурную погоду...
Конечно, пример притянут за уши. Но гротеск здесь нужен, чтобы показать нелепости современного синонимичного понимания Библии. К тому ж я сомневаюсь, шо ты греческий язык знаешь -_-
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию...
Так [бывает] во всех церквах у святых.
(1Кор.14:26,33)
Так же напомню: 4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя... (1Кор.14:4)
И еще раз. Ты молишься на своей тарабарщине и уж точно себя не назидаешь. Что есть "назидание"? - Наставление, поучение.
Знаете ли вы кого-нибудь, чей дар иных языков не вызывает у вас сомнения в своей истинности? Если нет, то почему?
Еще раз напомню, что для меня дар иных языков - это дар иностранных существующих языков, а не глоссолалия (тарабарщина и невнятное бормотание).
Нет я лично не знаю человека у которого вдруг открылся такой дар. Нет нужды. Ведь дар нужен этот для проповеди народам. Язык народа ты не знаешь и Бог дает дар тебе, чтобы проповедовать, как это было в Деяниях св. апостолов. И это было ЗНАМЕНИЕ для неверующих. Ведь языки - суть знамение для неверующих, а не для верующих. И тогда обратилось в Церковь 3000 человек...
А вот глоссолалия - тарабарщина харизматическая - какое же она нафиг знамение для неверующих? Для неверующих это беснование... Так вот Коринфская община вместо того, чтобы проповедовать народам имея такой дар - стала использовать его на Литургии так что никто ниче не понимал. Вот апостол и грит - молчите лучше.
-
-
13.11.2008 в 00:51