It's better to bum out than to fade away
Не давно познакомился с трудами католического теолога С. Боккини:
“Таким образом, и христианство, хотя оно и знает, что Сам Бог, через Иисуса Христа открыл Свой план любви к людям, вовсе не воображает, что оно единственный путь спасения, или что в нём исчерпана Тайна Божия.”
Глубокая мысль прошу голосовать и высказываться по данном вопросу.
“Таким образом, и христианство, хотя оно и знает, что Сам Бог, через Иисуса Христа открыл Свой план любви к людям, вовсе не воображает, что оно единственный путь спасения, или что в нём исчерпана Тайна Божия.”
Глубокая мысль прошу голосовать и высказываться по данном вопросу.
Вопрос: Что будет с представителями дугих религи после смертий ?
| 1. Бог милостливый! Они будт вместе с Хрисианами в раю | 2 | (20%) | |
| 2. У них будет отдельный рай! | 0 | (0%) | |
| 3. В АД ИХ ВСЕХ, ГОРЕТЬ ИМ В ГЕЕНЕ ОГНЕНОЙ!!!! | 1 | (10%) | |
| 4. в ад идут те кто слышал Библейскую весть об Иисусе Христе, покаянии, Его Жертве и прощении, которую Отец дает за жертву Сына, но не принял ее и отверг. Ессно, если эту весть не вдалбливали в человека методами средневековой инквизиции. | 3 | (30%) | |
| 5. Другое. | 3 | (30%) | |
| 6. Затрудняюсь ответить... | 1 | (10%) | |
| Всего: | 10 | ||
-
-
14.06.2005 в 17:13Всех исповедников других религий или философий, которые слышали правдивую весть о Спасителе Иисусе Христе, но не приняли ее и отвергли ждет ад.
Потому что человек грешен, и единственное оправдание у нас перед Богом это Святая Кровь Спасителя Иисуса Христа. У тех, кто не верит в Него и в жертву, и не раскаивается в грехах (непослушание Богу) нет оправдания перед Отцом.
-
-
14.06.2005 в 17:14-
-
14.06.2005 в 18:04ТАк добавляй!
-
-
14.06.2005 в 18:14-
-
14.06.2005 в 18:20С другой стороны - как только грешники (к которым я себя тоже причисляю), прочтут мои слова и скажут: "не надо каяться в грехах и уважать Христианского Бога" - я тотчас соглашусь с ~*~*~ : пренебрежение Божьим Спасением и избрание ада - одно и тоже.
-
-
14.06.2005 в 20:31Твой третий вариант звучит скудно. Я предлагаю его расширить:
Еще раз выражаю свою мысль. Я считаю, что в ад идут те кто слышал Библейскую весть об Иисусе Христе, покаянии, Его Жертве и прощении, которую Отец дает за жертву Сына, но не принял ее и отверг. Ессно, если эту весть не вдалбливали в человека методами средневековой инквизиции.
-
-
14.06.2005 в 20:53~*~*~ Да бы вы могли прогоосовать я изменил3 пункт...
-
-
14.06.2005 в 21:20Позволь поправить. Ответ звучит очень вульгарно - это во-первых. А во-вторых там написано не то, что я говорил. Из логики ответа "В АД ИХ ВСЕХ, ГОРЕТЬ ИМ В ГЕЕНЕ ОГНЕНОЙ!!!!за исключением тех, кто не слышал благой вести." выходит, что и Понтий Пилат в раю и Каяфа, и сатанист Антон Ла Вэй. Перепиши вариант, если хочешь просто процитируй мое предложение выше об ответе "в ад идут те кто слышал Библейскую весть об Иисусе Христе, покаянии, Его Жертве и прощении, которую Отец дает за жертву Сына, но не принял ее и отверг. Ессно, если эту весть не вдалбливали в человека методами средневековой инквизиции." И пожалуйста без восклицательных знаков.
P.S. мУсульмане
-
-
14.06.2005 в 21:42Спасибо за поправку!
-
-
14.06.2005 в 21:47Вот теперь славно
-
-
14.06.2005 в 21:56Сколько невинной крови пролили эти "христиане" умно поступающие по писанию, а Христа и Святого Духа не знающие?
Какие прекрасные слова из приведеной цитаты: "план любви к людям"! Какая может быть юридическая теория искупления?!
Его план любви к людям бесконечно светел и милосерд, Он говорил ученикам, что много у Него овец и "не сего двора", но будет одно стадо и Один пастырь.
Удел души
после смертив вечности определяется не институциональной принадлежностью, а градусом любви к Богу. Кто много возлюбил, тому много и проститься.В рай идут любящие Бога.
-
-
14.06.2005 в 22:34Гыг... Ты цитируешь Писание только в выгодном тебе месте. А то самое место о кровавой жертве ты забываешь...
"Между прочим вы меня не так поняли"... Варварские рассуждения о том, что Бог решил поразвлечья и смыть грехи кровью Сына. Во-первых Отец, Сын и Святой Дух -- это Великая Троица и Единый Бог. То есть Сын Иисус Христос - Слово Божие это и есть Бог и есть Иегова (Яхве). Бог Сам пошел за нас на Крест. Он страдал, чтобы не страдали мы. Это и есть великая Любовь -- умереть и воскреснуть - победив тем самым смерть. И теперть все, кто верит получают жизнь от Бога, потому что Он победил смерть. И Он умер не для того, чтобы отправить в ад всех неповеривших. В ад (смерть) они идут сами, потому что не принимают жизни, которую Бог дал нам всем умирая на Кресте. И это совершенно ествественно. Это великая Любовь отжать Свою жизнь за другого!
Так же смерть была нужна, чтобы проповедовать Евангелие спасения в образе человеческом тем, кто был в аду. Тем, кто умер до пришествия Христа (Сына Божьего, Божье Слово). Он сошел в ад, там проповедовал и в третий день воскрес. Если там поверили в Него, то во время Страшного Суда будут оправданы.
Теперь что говорит Библия (часть которой ты процитировал):
"Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. 7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. 8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. 9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. 10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его." (Библия, Новый Завет, Римлянам 5:6-10)
***
"Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми." (Римл 14:9)
***
"Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, 4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию," (1-е Коринф 15:3-4)
***
"Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. " (1-е Фессалоникийцам 4:14)
***
И т.д. и т.п.
-
-
15.06.2005 в 01:42Речь идёт о человеческой жизни. Спасение даёт Бог. Ни одна религия не спасает. Это надо помнить!
-
-
15.06.2005 в 03:32-
-
15.06.2005 в 08:59Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: `мы Его и род'.
Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых" (Деяния 17:22-31)
...вариант "Другое"
-
-
15.06.2005 в 11:36Почитание Неведомого Бога не дало бы им спасения без проповеди Павла о Христе.
-
-
16.06.2005 в 17:56john nash
Как сказано в одной притче, лестниц на небо много, люди поднимаются по ним, кто быстрее, кто медленнее, а кто-то пытается опрокинуть лестницы других... Но поднимутся они к ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ НЕБУ.
Христос указал кратчайший путь.
В разное время к разным народам приходили пророки, учителя и основатели религий, чтобы приблизить человечество к Небу на данном этапе его духовного пути. Самый совершенный и одновременно самый трудный - путь Христа. Но это не значит, что христианин, живущий по БУКВЕ учения Христова, механически отправится радостно в рай, а мусульманин, буддист или иудей, посвятивший всю свою жизнь служению людям и исполнению заповедей любви и милосердия, будет жариться в геене. Да и что такое геена? Один мой знакомый священник(!) объяснил это как состояние несоответствия после смерти души человека и того мира, куда она попадает, если она отягощена грехами и привязана к телу. Возникает ощущение горения, отсюда и представление об ОГНЕ (в эзотерических течениях похожие мнения)). Преодалеть это несоответствие могут и представители других религий, если они пытаются обрести то самое religio. Так что "жарится" не мусульманин или иудей, а сын, утративший Отца.
Христианство же можно назвать самой совершенной религией, ибо оно вносит полноту и завершённость в отношения Бога и человека.
-
-
16.06.2005 в 18:04-
-
16.06.2005 в 18:10А что же на счет Библейских слов: "Кто будет веровать и креститься спасен будет, а кто не будет веровать - осужден будет". Тут говорится именно о Христе. Или вот "Нет другого имени, КОторым бы надлежало спастись" (тут говорит про Иисуса). ? Врут?
-
-
16.06.2005 в 19:17-
-
16.06.2005 в 19:36И Свидетели Иеговы говорят "Есть только один Бог и имя Ему Иегова", а Иисуса они, в отличие от муслимсов считают высшим ангелом. Но мы не мусульмане и сообщество не иеговистское. И у нас есть вера в Троицу, в то, что Иисус Своей Святой Кровью омыл нас от грехов и ведет к вечному спасению. Мы верим, что своими делами и поступками никогда не оправдаемся перед Богом, какими бы мы хорошими не были. И мы верим, что только признание своих ошибок, раскаяние в грехах, и Кровь Иисуса - единственное оправдание, по которому Бог может нас спасти.
-
-
17.06.2005 в 01:59По моему, доктринально, его больше всего не любили (Ортодоксальная церковь) за то, что в "Сын Человеческий" он заявлял, что "спасение" есть и в других религиях.
Знаете, согласно учению Христианской Церкви - это ересь. Потому что: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоанна 14:6)
А я просто согласен с Алесандром Менем, и это моё ИМХО, моя Церковь не учит этому...
Но, между прочим, знаете какое мое любимое толкование на Библейские стихи? Смотрите: Иисус дал Петру ключи от Царства Небесного:
"Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах" (Матфея 16:18-19)
но от АДА ключи Церкви Иисус не отдал: (Откровение 3:7; 9:1; 20:1)
Посему, давайте указывать ЛЮДЯМ ПУТЬ, но не будем сводить их в АД!!!
Иисус есть Агнец, закланный от Создания Мира (Откровение 13:8)
-
-
17.06.2005 в 06:43Аминь, брат преславный и благословенный. Ты всегда находишь правильные слова.
-
-
20.06.2005 в 15:08А в Коране сказано: Нет Бога коме Аллаха! И вот так всегда: в каждой религии - только у нас истина, "правильный" Бог и спасение.
john nash А. Мень интуитивно чувствовал то, что ортодоксами воспринято быть не могло в силу их замкнутости на догматах и буквальном понимании слов Христа и Библии вообще. elfio Спасение во Христе никто не отрицает. Христианство по сравнению с другими религиями обладает наивысшей способностью передавать Божественную Любовь в той форме, в которой она исходит от Отца. Христос воплотил и передал людям Божественную истину в сжатой, духовной и вместе с тем возвышенной и простой форме.