Я знавал одного человека - он православный американец. Его дед имел дом в Петрограде на Кирочной улице. Мы познакомились с ним в христианском книжном магизине, где он покупал книги одного известного писателя. Говоря о Православии, он привел место из Библии:
"И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы... И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: "достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено" (Откровение, 4)
И он сказал, что такого почитания Бога, о котором здесь говорится, он не видел ни в одной церкви, кроме Православной.
"И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы... И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: "достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено" (Откровение, 4)
И он сказал, что такого почитания Бога, о котором здесь говорится, он не видел ни в одной церкви, кроме Православной.
-
-
01.08.2005 в 11:50-
-
01.08.2005 в 19:07-
-
03.08.2005 в 11:38-
-
03.08.2005 в 21:41Они (абстрактное обращение. не к кому-то конкретно) готовы пятки лизать православию лиШь бы их тоталитарными сектами не называли. Пытаются выдавить из православия и католицизма хотя бы капельку христианства. Но понимают... ортодоксы так же далеко ушли от истинного христианства, как и фарисеи 2000 лет назад от истинного иудаизма. Но как Иисуса называли сектантом, а христианство опасной назорейской сектой, так и нас до самого антихриста будут гнать. По большей части ортодоксы. В православии, кстати, есть много небиблейских поверий. Таких же, как и в иудаизме. Например вера в ангела-хранителя.
и. м. х. о. хотя может и среди них есть разумные
-
-
03.08.2005 в 23:13Ты можешь поручиться, что нет ни одной Пятидесятнической общины, где бы пастор в проповеди не говорил об ангельской защите?
между прочим, это тебе говорит человек, читавший труд "The foundations of Pentecostal Theology", который считаю лучшим символом веры Протестанской церкви
Даниил 3:49; 95; 10:13; Матфея 26:53 - на основании этих мест Писания доктрина об Ангеле-хранителе звучит весьма правдоподобно.
Ты видел Ангелов? Как ты можешь о них судить, если ты их не видел?
MajesticGirl я не расшифровал Откровение. Однажды я серъезно изучал вопрос авторства этой книги. Дело в том, что она не похожа ни на Евангелие Иоанна, ни на Послания, что позволило во времена Ренесанса предположить, что автором Откровения мог быть другой Иоанн. Другой стиль, другой язык.
Для меня, тот факт, что Откровение написано Иоанном Апостолом базируется только на дошедшем до нас свидетельстве Ириния, ученика Поликарпа, который лично знал Иоанна Апостола. Но это отступление.
Факт заключается в том, что иудеи расшифровывали пророчества и проглядели Христа, а в Откровении очень много того, что просто и понятно, например: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откровение 3:20)
-
-
04.08.2005 в 01:05Хех. Ты человек кичавшийся, что читал "The foundations of Pentecostal Theology", не различаешь учения об ангелах от учениях об ангелах-хранителях? Пятидесятники, так же как и многие христиане верят в существование ангелов. Но я говорю о вере в существовании для каждого человека одного определенного ангела-хранителя, который всегда ходит за человеком и его охраняет. Кстати некоторые из первых христиан верили в ангелов-хранителей, но это не говорит о том, что это учение было истинным. Вот например: "и, узнав голос Петра, от радости не отворила ворот, но, вбежав, объявила, что Петр стоит у ворот. А те сказали ей: в своем ли ты уме? Но она утверждала свое. Они же говорили: это Ангел его." Только евреи верилил не только в ангела-хранителя, но и в то, что он имеет вид того, человека, которого охраняет. Как известно партия фарисеев внесла огромные количества своеобразного оккультизма в иудаизм. Да, фарисеи верили в ангелов, однако они и в это учение добавили своей смертельной фарисейской закваски.
Так что мы не против учения об ангелах и верим, что они защищают человека. Но мы против православного учения об определенном ангеле-хранителе для каждого человека. Православные пошли дальше фарисеев. Этому одному ангелу для кадого человека, они МОЛЯТСЯ! Хотя Ангел ясно сказал Иоанну Апостолу: "Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему]; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись." правда тут о поклонении, а не о молитве. Но мы протестанты осознаем все нелепость молитвенного взывания ко всем духовным существам, кроме одного Бога Господа нашего.
-
-
04.08.2005 в 01:07Кстати, раз ты изучал Откровение, может ты не обратил внимания, что Откровение и Книга пророка Даниила перекликаются? Некоторые говорят даже - как две части одно мозаики.
-
-
04.08.2005 в 03:00-
-
04.08.2005 в 04:19-
-
04.08.2005 в 09:12Кто это "мы" разрешите узнать?
Ещё раз прошу тебя покажи мне единый для Пятидесятнической церкви документ с выкладками Писания по Ангелологии, в котором указано, что учение Пятидесятнической Церкви именно такое и никак иначе. У вас нет Символа веры. Вы не знаете, сколько у вас церковных таинств и какие доктрины вы исповедуете.
Книга, о которой я говорил, как раз и хороша тем, что отражает взгляды разных Христианских конфессий на ту или другую доктрину.
"Откровение и Книга пророка Даниила перекликаются" - Да и Аминь!
-
-
04.08.2005 в 14:04Мы - это пятидесятники. В ангелов мы верим, но зная историю фарисейства отвергаем учение ангела-хранителя. Документа конкретного я не видел. Но у нас есть Библейский Институт. Он скорее всего сформулировал это учение. Поверь мне. Докрины, которые мы исповедуем мы знаем на отлично. А таинств у нас нет совсем. Вечерю Господню мы не считаем таинством, потому что не верим в "чудесное пресуществление", и крещение не считаем таинством, потому что уверены, что это всего лишь прообраз. Крещение для верующиего имеющего возможность креститься очень желательно, но для спасения не имеет силы. МОжет харизматики и не знают своих доктрин. Нам же их преподают тщательно. Как адвентистам
-
-
04.08.2005 в 15:59http://tomsk.gov.ru/db/web.page?pid=12507 - вот ссылочка - тут написано, что Пятидестническая церковь в Томске считает, что хлебопреломление и крещения являются Таинствами церкви.
Православный Катехизис я читал; Мартина Лютера катехизис я тоже читал, основы вероучения баптистов и ХВЕ читал.
Сложно вам наверное доктрины в усном предании передавать...
-
-
05.08.2005 в 06:51Ты вообще читаешь что я пишу? Я написал в самом начале, что я был в Томске в семье христиан-адвентистов и ЗАДАЛ им вопрос на счет того, что они думают на счет этого самого огня. И передал тут их мнение. С которым я собственно и согласен. Тогда Иисус не собирался давать никаких знамений. Не будет и сейчас. Это, поверь мне, умоляет веру. Бог - не циркач со световыми эффектами. "Благодатный" огонь - дешевая пародия на Святой Дух, Который на самом деле сходит на Его верных. Вы же знаете. Главная задача дьявола во всем спародировать Бога и всюду собой подменить Иисуса и Святого Духа. Кроме эмоций схождение огня ничего не вызывает. "отошел от зеркала и тотчас забыл что там видел". А чудесные исцеления наркоманов и немощных, восстановленные семьи - вот настоящуу чудо Божие... а не дешевая иллюминация в иерусалимском православном храме, которая, кстати начала происходить после того, как христианство стало госрелигией Византии... А это, как мы знаем, начало блудодеяния отступнической церкви с "царями земными".
По поводу того, что написали томские пятидесятники: "Пятидесятниками признаются два таинства: крещение в воде и Вечеря Господня (причащение)." А ты не видишь, что это написано для нехристиан? Каким еще словом для неверующих можно заменить знакокое слуху слово "таинство"? Это никакое не таинство, так же как и не "причащение". Мы не верим в ТАИНСТВЕННОЕ пресуществление хлеба в тело Христово, а крещение вообще считаем желательным, но для спасения не обязательным (хотя если есть возможность креститься - отказываться нельзя). Так что для них слово "таинство" -- слово-пустышка.
А пастора Американских Пятидесятнических общин...
-
-
05.08.2005 в 07:28Что касается Томских христиан, интересная у тебя позиция - для церкви не таинство, для нехристиан таинство.
Православная Церковь учит, что таинство - это священные действия, в которых под видимым образом сообщается верующим невидимая благодать Божия.
пастора - шофера - мне всё равно, сути не меняет.
Смысл всей этой моей переписки с тобой, что вы - Пятидесятники, не имеете общего учения своей церкви: общин очень много по всему миру - в них прихожане верят кто в одно кто в другое (кто-то поддерживает Православных, кто-то нет) и при том рассуждаете об Ангелах, чудесах и Православии. На основании чего? - Так открылось
-
-
05.08.2005 в 07:53На основании Библии и изучения иудейской фарисейской ереси и чуждой христианству греческой философии мистицизма, которые просто прописалась в ортодоксальных церквах.
Православная Церковь учит, что таинство - это священные действия, в которых под видимым образом сообщается верующим невидимая благодать Божия.
Не через одно священнодействие никакая благодать передавать не станет. Это занимающиеся магией верят в духовныую силу обрядов. А Дух дышит где хочет и никакой обряд не может принудить Его сообщать благодать.
-
-
05.08.2005 в 10:57Из первого твоего высказывания следует, что то судишь о доктринах Православия изучивши Библию и ереси
А второе твоё высказывание похоже на то, что у тебя в Библии Ветхий завет вообще отсутствует или ты его не читал??
Рекомендую перечитать как БОГ говорит, чтобы священники проводили обряды, и какое духовное действие это проводит.
Вот пример: пожертвование и десятина. Бог говорит об этом в Малахии и обещает благословение. А из твоих слов получается, что пожертвования - это принуждение Духа и магия
-
-
05.08.2005 в 18:55Вот ты прав! Пожертвование и то, как об этом учат ледяевцы и ЕСТЬ магическая фарисейскость. Фарисеи во многом заимствовали свое учение из Вавилона. Только это учение перемешалось с иудаизмом. И получилось: хочешь быть спасен? вот тебе свещеннодействия: не есть некошерного, ничего не делай в субботу и спасешься. Но это не так. И Бог обещает благословение не за само пожертвование, а за жертвенное сердце человека. Если человек жертвенен по отношению к Богу, то и Бог благословенен по отношению к человеку. И все священногодействия в ВЗ подразумевают участие души и сердца, а не тупого совершения обряда. Мало того, мы не живем по Ветхому Завету, но живем по Новому.
Но ты прав, нужно быть веротерпимей.
-
-
05.08.2005 в 19:25Всёж, слова Господа в Малахии я принимаю в их прямом смысле. Бог говорит принесите и благословлю, я приношу и благословляет, и не думаю совсем жертвенное у меня сердце при этом или нет.
А Ледяева очень уважаю, хотя и не знаю всё, чему он учит, но пару отличных проповедей слышал.
-
-
06.08.2005 в 09:06Нет, мы, вместе со всем союзом Окары и РосХВЕ объявили учение Ледяева ересью. А именно: "Позитивное исповедание", "Новый Мировой Порядок" и "теология процыетания".
Бог говорит принесите и благословлю, я приношу и благословляет, и не думаю совсем жертвенное у меня сердце при этом или нет.
Бог говорит тебе не только через Святого Духа. Вот теперь прислушайся к моим словам: Богу не нужны: просто жертвы. Богу нужно жертвенное сердце человека.
-
-
06.08.2005 в 22:08Если ТЫ вместе с союзом Окары и РосХВЕ объявлял Ледяеву, что он еретик, надеюсь тебя не затруднит выложить материалы, из которых следует, что учение о "Позитивном исповедании", "Новом Мировом порядке" и "теологии процветания" противоречат Библии
-
-
07.08.2005 в 07:33Если тебе это нужно - ты найдешь это в и-нете. Пастор моей общины даже написал книжку "Восемь причин по которым я не верю в Новый Мировой Порядок А. Ледяева". Она раньше лежала у нас на сайте www.covenant.ru но счас он на ремонте. Посмотри в гугле или яндексе по названию книги. Должна быть.
-
-
07.08.2005 в 08:38Г.Ы. : "мы, вместе со всем союзом Окары и РосХВЕ объявили учение Ледяева ересью" если ТЫ учаcтвовал в объявлении учения Ледяева ересью, то материалы должны быть и у тебя. Шли по почте! john
Но, собственно, приятно тебе съездить в Сочи.
-
-
07.08.2005 в 09:05=) Лично я не объявлял
Кстати, именно потому что мы обявили Ледяева еретиком он назвал С.В. Ряховского "поп Гапон" и т.д. Зайди на сайт нового поколения латвийского. Мож там что есть.
-
-
07.08.2005 в 15:07Отправляешь к неработающему сайту
Ну хорошо, найду я текст про НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК, а "процветание" и "положительное исповедание" чем провинились?
Пойми, я не Ледяева пытаюсь защитить, повторюсь, я слышал всего несколько его проповедей и они мне понравились.
Я просто возмущаюсь тем, что "ты делаешь заявления космического масштаба" ("мы объявили ересью"), а потом естественно не можешь их ни подтвердить, ни аргументировать фактами.
У христиан "очень хорошо подвешен язык" к сожалению
"Царство Божие не в слове, а в силе" (1 Корифянам 4:20)