Дисскуссия

[Ктулху]

насчёт пользы христианства. мне интересны ваши доводы на этот счёт.



сравним добро , принесённое христианством и зло, принисённое его именем.

Comments

[john nash]

= сравним зло, принесенное в мир человеком, и пользу, если бы человека в мире не было

[necrocore]

ну началось...

[NEKT]

А давайте сравним еще и пользу, которую приносят женщины и вред от них?

[Ктулху]

john nash некорректно сравнивать человека и религию.

NEKT согласись, что женщины привнесли (в общем) гораздо больше пользы, чем зла ? )

да и опять же - некорректно сравнивать человека и религию.

[john nash]

Ктулху сравнивать-то некорректно, а вопрос твой корректен?



Христос был исторической личностью, через Него Бог дал человеку искупление, прощение и примирение.

Ты же в своем вопросе берешь негодных людей в ходе человеческой истории и хочешь сравнить добро одной личности и зло других личностей.



Иисус по Библии не делал зла, а в добро, принесенное Им на землю ты не веришь, поэтому в своей "Дискуссии" ты сделаешь вывод: "зла от Христианства больше => зачем оно нужно?" Поэтому я сразу и пишу тебе, а зачем нужен вообще человек, если проследить плоды его жизнедеятельности для Земли?

[Ктулху]

john nash я беру всю религию и людей, которые её использовали )



не приравнивай все же человека к христианству ) вот мусульмане думают, что человека создал Аллах. и что ? ведь от этого ты не станешь думать, что мусульманство верно ? )



Иисус по Библии не делал зла, а в добро, принесенное Им на землю ты не веришь

не верю ) хочется факты )

даже если поверить библии, то он делал добро единично, когда его папаша уносил целые цивилизации. справедливо ?

Христос был исторической личностью, через Него Бог дал человеку искупление, прощение и примирение.



не особо заметно.через христа люди внушили себе,что их простили,примирили и они должны быть добрыми и всепрощающими.

не более.

[john nash]

Ктулху всё равно, вопрос твой "дискуссии" не корректен – ты, по существу, хочешь сравнить факт пришествия Христа и результаты извращения Его учения...



Mortis "Всё же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения" (2 Коринфянам 5:18,19)

[Ктулху]

john nash да к чему мне его приход ?

меня волнует количество добра(которое так проповедуется христианами), которое они сделали. как и количество зла, а потом и сравнить эти два количества. и выяснить для себя результат.

[john nash]

Христианство с точки зрения этики человеческих отношений сыграло огромную роль. Защита прав человека, свобода и равноправие - всех этих принципов в современном обществе могло не быть, если бы они не были проповеданы Христом и Его учениками.

И вот недавний пример: Шариатская республика - казни, власть силы, отсутствие равноправия; другой пример - нарушение прав человека в СССР - коммунистическом государстве, в основу этики которого не были поставлены принципы Христианства.



Христианство сыграло также важную роль с точки зрения искусства, архитектуры и науки. Многие из ученых были верующими людьми: Ньютон, Паскаль, Иван Павлов...



Бах подписывал свои работы "во славу Господа!"



Многие страны и города возникли, благодаря Христианству. Например, Америка, или, например, Новгород...



Опять же повторюсь - количества зла принесенное Христианством я рассматривать не буду, поскольку извратить можно любое хорошее учение

[Ктулху]

john nash

Христианство с точки зрения этики человеческих отношений сыграло огромную роль



согласен ) ой как согласен )



Защита прав человека, свобода и равноправие - всех этих принципов в современном обществе могло не быть, если бы они не были проповеданы Христом и Его учениками.



инквизиция, Ворожеи в живых не оставляй (с), осада Константинополя, охоты на ведьм, можно продолжить. так и сквозит равноправие )



Христианство сыграло также важную роль с точки зрения искусства, архитектуры и науки. Многие из ученых были верующими людьми: Ньютон, Паскаль, Иван Павлов...



но согласись, что атеисты и язычники сделали гораздо больше.

гораздо больше учёных были атеистами.



насчёт архитектуры.. ну что то я не слышал о Христианском стиле архитектуры. православный - с храмами и тп знаю, но не согласен, что он внёс уж прям НУ СТОЛЬКО в развитие.



а теперь вспомним, СКОЛЬКО учёных пожгли инквизиторы .. имхо вреда гораздо больше.



И вот недавний пример: Шариатская республика - казни, власть силы, отсутствие равноправия; другой пример - нарушение прав человека в СССР - коммунистическом государстве, в основу этики которого не были поставлены принципы Христианства.



и вот чуть более давний пример - Викинги.



воровства не было в помине, убийства были, но честные и не подлые.

если викинг убил другого - то обязан появится перед родственниками убитого и сказать что это ОН убил и ЗА ЧТО.

в итоге было общее собрание, где принимали решение, ЧТО делать с викингом. если он был НЕ ПРАВ, то его просто напросто казнили. и заметь , убийств было ГОРАЗДО меньше, нежели в странах христиан, где убийство просто напросто запрещено.



а теперь взглянем на россию. какую "веру" исповедают сидящие на данный момент в тюрьмах ? подсказка думаю не требуется.



про татуировки в виде храмов тоже наверное все знают ) все опять же знают, что количество куполов на храме - количество "ходок" на зону.



Многие страны и города возникли, благодаря Христианству. Например, Америка, или, например, Новгород...



Новгород.. ну не знаю насчёт этого - но не уверен.



а Америка возникла )) хихи )) во первых на неё наткнулся Колумб, плывя в Индию )) тут просто случайность.



потом решили освоить, были конкистадоры - христиане, которые перебили, простите, к херам всех индейцев. да ) возникла америка. только на костях людей другой веры.

[john nash]

Ктулху какой же ты упёртый тип... Три раза тебе скажешь, про то, что я думаю о "зле от христианства", - всё мимо ушей...



Инквизиторы и уголовники, рисуюшие кол-во ходок - они вообще были Христианами????

Половина Нового Завета говорит о тех, кто называет себя христианами, а не суть таковы, а ты опять: "зло от христианства"...



Что касается Америки, я имею ввиду пилигримов, отправившихся в Новый Свет, и тех, кто писал Декларацию Незавимости, основываясь на Библейских заповедях.



Что касается влияния Христиаства на архитектуру, это не значит, что мы живём в домах с куполами, а то, что строительство храмов исторически оказывало своё влияние на развитие и совершенствование в архитектуре.



А викинги - это те, кто убивал женщин и детей и жог мирных жителей. Это идеал общества для тебя?

[Ктулху]

john nash Америка, как впрочем и Австралия - были ссылками преступников, а так же туда понаехало торгашей и прочей приятной компании ) в итоге - это потомки тех, кто был сослан.



и посмотрим теперь на это христианизированное государство.

Словакия, Афганистан, Ирак, и они не останавливаются.

[john nash]

"Словакия, Афганистан, Ирак, и они не останавливаются" (Ктулху)

Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать.

Если я говорю, что Христианство сыграло роль в возникновении Американского государства, это не значит, что грех не может сыграть свою роль в истории Америки.

Вот, кстати, сегодняшний пост на Сообществе Русские США: http://www.diary.ru/~american-russi...;postid=6949555

[Солнечный Рысь]

john nash Это ты агрессорам-американцам скажи, которые подняли со дна все это дерьмо, которое теперь носится по миру. Ну сидели эти восточники в своих норах и не выеживались, так нет. Надо было со своим уставом влезть... как дети малые. А терь удивляются: Ба-а-а... джихад... ой какие нехорошие. Ой, оказывается по Корану умереть - это не так и хреново... черт... так они и наших с собой тянут, вот сволочи...



Хотя их нация и так дитя неразумное, по сравнению с остальными. Нефти им захотелось... вот что значит обособленный континент - били их мало. Зато теперь огребают по полной. И мы заодно. Даже тупое вмешательство СССР в дела Афгана (опять же в противовес Штатам) не дало такой реакции, какая наблюдается сейчас по всему миру со стороны мусульман, значит воздействие было тоньше.... могет быть...



Так что хорошо конечно, что христианство сыграло роль в становлении США. Просто зашибись. Заодно видим как работает система при взаимодействии не с устоявшимся обществом с его укладом, памяти о язычестве, выработанной национальной моралью и предрасположенностью, а с новым неокрепшим ни физически, ни психологически "детским организмом".



А что, тоже вариант. Крестовые походы нервно курят в сторонке. Хотя смысл тот же, но на современный лад. Раньше надо было завоевательско-грабительскую войну маскировать под "войну Веры", а теперь можно не париться и просто под предлогом "ядерного контроля" отхватить необходимые ресурсы и плацдармы.

[Ктулху]

Солнечный Рысь браво ! я бы лучше не сказал. готов подписатся под каждым словом.



ещё хотелось бы напомнить вьетнам, который как мне кажется был просто так.. даже не из за ресурсов.. похоже на войну за "веру", неправда ли ?

[NEKT]

Институт христианства сам по себе - ничего не значит. Он весь прогнил. Как и вообще церковь, всмысле организация. Любая религия не должна быть государственной - не надо путать политику и яишницу. Если люди верят - пусть верят, им не надо мешать. Но зачем нужен тот-же римский папка? Зачем нужны всякие епископы и проч. оффициальный лица. Религия это личное дело каждого - хочешь верь хочешь не верь. Иначе появляется уча тех, кто какбы христианин или как бы мусульманин и идет убивать всех направа и налева. Типа еретики. Типа неверные... Вобщекм бред. соррьки за сумбур.

[Ктулху]

NEKT дык это ) а денежка то какая с верующих капает ? вот затем и надо

[NEKT]

налоги, мать их, на веру, так сказать...

[afg]

NEKT попрошу не выражаться...

[NEKT]

Извиняюсь...

[Ктулху]

NEKT дык налоги то церковники не платят ВООБЩЕ.. =) вот и думаем

[NEKT]

они государству? нет. А им платили. По крайне мере в средние века.

[Ктулху]

NEKT дык их до сих пор субсидируют )

[Coordinator-Mikhalych]

Защита прав человека, ага, это позволяло. к примеру, католической церкви молчать в тряпочку в ответ на холокостМногие страны и города возникли, благодаря Христианству. Например, Америка, или, например, Новгород... только почему-то археологи в Новгороде докопались до поселения времен палеолита...Да, христианство, видимо, древнее, чем принято считать...А викинги - это те, кто убивал женщин и детей и жог мирных жителей. Это идеал общества для тебя? Да мало ли кто кого убивал вообще?

[Bayla]

Любая религиозная организация так или иначе, рано или поздно прогнивает до основания. Потому как организация это деньги и власть, а эти искушения сложно выдержать сохранив в себе веру (во что бы человек не верил).

[Bayla]

john nash А викинги - это те, кто убивал женщин и детей и жог мирных жителей. Это идеал общества для тебя? не заметила...

Викинги грабили, насиловали, убивали не прикрываясь именем церкви. Они и не скрывали что приплыли грабить, насиловать и убивать.

[Солнечный Рысь]

Bayla м-да... хоть кто-то не придумывал себе оправданий.

[NEKT]

Солнечный Рысь Им просто было некогда...