Однажды мы пришли к поселению, в котором все жители страшно боялись местного колдуна. И колдун запретил нам проповедовать. Мы разбили лагерь неподалеку и молились.

Каково же было наше удивление, когда утром к нам пришел колдун и расспрашивал нас, желая узнать побольше об Иисусе. Он рассказал, что ночью видел своих сильных демонов. И демоны были напуганы, они прятались со словами: "Сюда идет Иисус!"

Комментарии
24.10.2005 в 21:49

"Our God is Awesome"
25.10.2005 в 04:01

"Если добрый ты, то всегда легко, а когда наоборот, трудно."(с)
Иисус давно стоит у двери, все, что мы должны сделать, открыть ее...
25.10.2005 в 10:34

omfg ) а я вчера видел демонов, которые несли мне пиво и водку со словами - идёт Сотона, пора покорица )



я наверное сотоноизбранный ? :)))



Ктулху
25.10.2005 в 10:40

Вы свет миру.....
Жив Бог!!!
25.10.2005 в 13:45

У кого сердце весело, у того всегда пир!
Все мы избраны, кто кем Суд покажет) :rotate:
25.10.2005 в 17:14

Ктулху человек - существо со свободой выбора. "Сотона" конечно желает всех себе прибрать. А что касаемо твоих демонов скажу сейчас одну вещь, за которую - чую полетят в меня от христиан камешки :bricks: "ну что донесли тебе демоны водку с пивом?" "Сотона" - обманщик и ничего просто так не делает и "за пивом не слетает"



Смерть Иисуса была Его добровольной жертвой за грех человека, чтобы дать возможность спасения человеку даром, через веру по благодати.



Ну а что касается колдунов - я думаю они продают "сотоне" свою душу за те чудеса, которые они делают



(имхо)
25.10.2005 в 17:31

john nash када я писал свой пост, я даже не думал, что ты восприме... (окончание вставь сам ))) как правильно писать - не помню, хоть убей) напрямую.



я делал лишь сравнение. ну и что, что кто то сказал ? я вон сказал - это ж не правда, верно ? так и этот миссионер, дабы показать какой он классный ( и лишний раз ради пиара Х-ва) сказал что мол так и было ))



демонов не было ) были друзья, но с пивом и водкой ))) наверное это все таки сотона )))
26.10.2005 в 12:42

Победи себя - и ты Король мира.
Читала в журнале о выставке алтарей различных культов, и там была фотка алтаря для шаманских церемоний (кажется из Перу), где лежали всякие ихние погремушки и хлопушки в славном соседстве с христианским распятием и иконой ( не разглядела какой, фотка маленькая).

Ну что за бутафория? :nope:
28.10.2005 в 15:11

а вы считаете, что Бог все делает бесплатно? тока для развлечения?

Дьявол также необходим, как и все в нашем мире...

Добро иногда сложно отличить от зла (и наоборот).

А абсалютного зла (как и добра) не существует!Да и не должно существовать!!!

Мне вот интересно, что этот колдун делал в поселении? Почему его боялись? Тока потому, что он колдун, а значит очень опасен? Человеку свойственно все преувеличивать...
28.10.2005 в 18:47

Wisper нет я не считаю, что Бог делает всё "бесплатно". Естественно речь не про деньги. Когда Бог что-то человеку даёт - Он требует что-то от человека взамен например определенного поведения - примеров в Библии много... При том я считаю, что Бог очень-очень Щедрый.



Насчёт второго, третьего и четвертого пункта мне рассуждать крайне не интересно По моему дуалистический взгляд на мир - это очень примитивно - но это моё мнение.



А что касаемо того, что колдун делал в поселении - колдовал, исцелял, ворожил на дождь, на урожай, принимал дары, кроме того - вел политическую деятельность.



Из школьного курса истоии мы знаем, что самая распостраненная модель племенного общества - это политический вождь + духовный вождь + народ ...



Слово духовного вождя в таком обществе обычно не обсуждается...





А насколько реально он там колдовал - я не знаю, только Библия говорит в книге Исход, что колдуны Египетские творили очень большие чудеса...
28.10.2005 в 22:16

Все для ничто.
john nash Хочу в натуре с тобой побазарить.



Ты затронул очень интересную для меня тему. Цитирую:



Ну а что касается колдунов - я думаю они продают "сотоне" свою душу за те чудеса, которые они делают



Сам считаю себя юным, не шибко опытным, много чего неумеющим, колдуном.

Однажды мне пришла в голову мысль примерно следующего содержания: "Да, я это уже не я. Я уже совсем другой. Похоже я продал свою душу магии." Но я не жалею об этом. Я субъективно(а по другому и быть не может) чуствую себя уверенее в себе, сильнее. У меня появилось желание заниматься не только своим интеллектуальным развитием, но и физическим. Поправлять здоровье, лечить хронические заболевания, на которые мне раньше было достаточно все равно впринципе. Внутренний мир тоже нельзя назвать неразвитым.



Я хочу сказать что. Мне все-таки кажется что душа моя со мной.... только это уже не та душа, которая когда-то была моей. Она насквозь пропитана чем-то иным, что раньше стояло, даже нависало где-то далеко за моей спиной.



Может я и ошибаюсь, но почему ты считаешь этот путь развития плохим... или только неправильным? Почему? Может только потому что ты избрал другой путь?
29.10.2005 в 06:23

NEKT "почему ты считаешь этот путь развития плохим... или только неправильным?" потому что человек - творение Божье, чем дальше он отдаляется от собственного Создателя - тем хуже этот путь
29.10.2005 в 09:20

А можно мне тогда обьяснить, чем плох был этот колдун? он ведь заботился о поселенцах, как о детях. Ну, конечно, он не бог, хотя старался делать примерно тоже...

Да и вообще, он же пришел к вам в конце-то концов. Встал на путь истинный, а это-то и есть истино верный путь раскаявшегося грешника. Всегда праведномму человеку никогда не понять всей прелести пути истинного...Сравнить-то не с чем...
29.10.2005 в 10:37

Чем плох был колдун? Тем же, чем плох и весь этот мир.



Апостол Иоанн сказал: "Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле"

Мы, часто любуемся миром: красивая природа, красивые люди, красивые дела рук человеческих. Но без Бога вся эта красота извращается злом в различных его проявлениях. Природа загрязняется, люди становятся подверженными всякому злу как то наркотики, ненависть, убийства, искалеченные судьбы и взаимоотношения, а чтобы получить те блага, которые делает своими руками человек - люди иногда начинают настолько делать бога из денег, что от этого тоже происходит всякое зло.



За красивой стороной этого мира мы не видим зла, которое в нём есть. И тоже самое с колдуном. Что требовали те духи, к которым он обращался за те чудеса, что он творил? Уверен - ничего хорошего. Может они в жертву даже кого-то приносили.



Вот миссионеры пришли к дикарям Бога проповедовать, а колдун им не разрешал, а потом колдуну явилась сила Божья - он и покаялся, и путь этот действительно прелестный, но чтобы найти Бога необязательно становиться колдуном.
29.10.2005 в 10:56

john nash вот и я не могу удержаться ) хочу немного привнести ясность для себя )



Но без Бога вся эта красота извращается злом в различных его проявлениях.



а доказать наличие боженьки кроме как заинтересованными источниками ?



Природа загрязняется, люди становятся подверженными всякому злу как то наркотики, ненависть, убийства, искалеченные судьбы и взаимоотношения



бог знал что это будет, ибо он всезнающ. либо он не бог ) я поднимал эту тему )



а чтобы получить те блага, которые делает своими руками человек - люди иногда начинают настолько делать бога из денег, что от этого тоже происходит всякое зло.



любое поклонение - по природе нерационально. будь то бог христианский, будь то Аллах или деньги.





За красивой стороной этого мира мы не видим зла, которое в нём есть.



во-во ) хорошо сказано , но я немного дополню. за своими иллюзиями люди не видят реальности. почти тоже самое, но насколько (имхо) вернее ?



тоже самое с колдуном. Что требовали те духи, к которым он обращался за те чудеса, что он творил? Уверен - ничего хорошего. Может они в жертву даже кого-то приносили.



где было сказано что они ВООБЩЕ чего либо требовали ? :) требует обычно Яхве. поклонения и послушания ) иначе в топку к Деннице )



Конечно ваш Ктулху )
29.10.2005 в 11:32

а, кажись, Бог создал человека по образу и подобию своему...

29.10.2005 в 12:05

Ктулху Wisper не вижу противоречий. Бог создал человека по образу и подобию своему, а потом непослушанием человека грех вошел в мир, с тех пор зло существует в мире. Но существует путь восстановления гармонии между человеком и Богом через веру в Иисуса Христа.
29.10.2005 в 12:07

john nash а я не вижу ответов на поставленные некоторые вопросы ) ну или контр-аргументацию )



Ктулх
29.10.2005 в 12:11

Бог же всеведущ и всезнающ... он знал наперед о непослушании, которое вкладывает в человека (а значит такое есть и в нем), знает к чему это приведет (вернутся ли все люди на путь истинный, им созданный, аль нет)...

Да, кстати, а сатана тотже Бог, по идее. Тока злой (если это слово вообще уместно). А может у Бога два обличия? (риторический вопрос)
29.10.2005 в 12:20

Wisper говоришь как я пару месяцев назад )) в любом случае я могу сказать что будет обычный уход от темы, и не найдёшь ты ответов от вопросов ) будут пространные рассуждения о свободной воле )



Ктулх
29.10.2005 в 12:21

Ктулх

1) "а доказать наличие боженьки кроме как заинтересованными источниками ?"

Бог создал человека - это подтверждает Его наличие

2) "бог знал что это будет, ибо он всезнающ. либо он не бог ) я поднимал эту тему )"

Читаем о предопределении: http://www.diary.ru/~afg/?comments&postid=4735924

3) "любое поклонение - по природе нерационально" возможно это правда

4) за своими иллюзиями люди не видят реальности. и такое бывает

5) где было сказано что они ВООБЩЕ чего либо требовали ?

читаем мой ответ на коммент о твоих демонах с пивом и водкой
29.10.2005 в 12:27

Wisper о предопределении читаем вот здесь: http://www.diary.ru/~afg/?comments&postid=4735924



о дуализме я не готов с тобой сейчас спорить, лень честно говоря искать какие-то аргументы, которые тебе могли доказать, что не всё в мире строго двухполярно.
29.10.2005 в 12:33

Wisper ты конечно молодец, что в некоторых комментах показал свое знание Библии, но раз ты интересуешься Богом, то наверное должен знать самое простое: то, что сатана - это падший ангел, решивший, что он может противостоять Богу. И твой вопрос про два обличия Бога и про равнозначность Бога и сатаны - это, как мне кажется глупо, ну или по детски. Извини если обидел, но это наверно самое простое, что можно знать о Боге и *** .

И еще, Бог не вкладывал непослушание, он создал человека по образу и подобию Своему (а Бог идеален, он не подвергается никакой критике, на то он и Бог), поэтому в первом человеке не могло быть непослушания, пока он не согрешил. Человек сам приобрел непослушание, по своей воле. А возврашщение людей на путь истины зависит от самих людей, потому что путь истины - это путь к Богу, который пролегает через Господа нашего Иисуса Христа.

И когда людям благовествуют о Боге, а они говорят, что им и так хорошо живется, без Бога обойдутся, то это и есть путь не истинный.

Вот именно поэтому большинство людей приходит к Господу, когда у них в жизни происходит, что нибудь плохое, что заставляет их искать утешение ... и находят они его только у Бога.
29.10.2005 в 12:48

john nash



1. пф. человек был создан эволюцией. это доказывает эволюцию. похоже ? то-то же.

2. читаем мои комменты )

3. дык оно так и есть, ибо ты закрываешься от остального мира, оставаясь в маленьком мирке, который создали попы, твой бог и ты. он узок и замкнут и там лишь фантазии.

5. когда мои демоны несли мне водку с пивом - они ничего не требовали.



Ктулху
29.10.2005 в 14:12

"Если добрый ты, то всегда легко, а когда наоборот, трудно."(с)
Ктулху

"когда мои демоны несли мне водку с пивом - они ничего не требовали.

" -потому что ты уже им дал(дашь), что им нужно.

"бог знал что это будет, ибо он всезнающ. либо он не бог )" - я считаю, что Бог дал нам свободную волю, отсюда следует, что он не знает, что будет. Мое мнение.
29.10.2005 в 14:14

Все для ничто.
john nash А может путь колдуна - один из путей познания бога? Может колдуны тоже приближаются к богу? только сдругой стороны. Не справа, а слева.
29.10.2005 в 14:17

Kos9k



я считаю, что Бог дал нам свободную волю, отсюда следует, что он не знает, что будет. Мое мнение.



если есть свободная воля - значит бог не знает, что ты будешь делать, значит - не всезнающ.



вопросы ?
29.10.2005 в 14:20

Все для ничто.
Согласен с ктулху



Еслиб я был богом (не сочтите за богохульство) я бы дал своим созданиям свободную волю и возможность выбора. Просто для того чтобы посмотреть что из этого получится.
29.10.2005 в 18:32

"Если добрый ты, то всегда легко, а когда наоборот, трудно."(с)
Ктулху

"если есть свободная воля - значит бог не знает, что ты будешь делать, значит - не всезнающ.



вопросы ?"



У меня нет к тебе вопросов, я утверждал.
29.10.2005 в 23:38

Kos9k

ибо он всезнающ............что он не знает, что будет

две фразы доказывающее то, что между логикой и тобой есть небольшая пропасть:) Ну как Он может не знать, что будет с человеком, если Он всезнающ? Если Он всезнающ, значит он знает все, разум и сердце человека тоже. Не подумал ты.

NEKT

Лев.19:31

Не обращайтесь к

вызывающим мертвых, и к

волшебникам не ходите, и не

доводите себя до осквернения от

них. Я Господь, Бог ваш.





Иер.27:9

И вы не слушайте своих

пророков и своих гадателей, и

своих сновидцев, и своих

волшебников, и своих звездочетов,

которые говорят вам: "не будете

служить царю Вавилонскому"


А вот места из Библии, помогут тебе разобраться, является ли колдовство и волшебство путем к Богу.