Разговоры с нормальными людьми

[poslushnik]

Примечание: читать в порядке переписки, то есть снизу вверх.

Хорошо) думаю тебе можно доверять.

-----------
poslushnik написал(а) 2010-08-31 в 13:26:

"И так хочется чтобы все спаслись."
Мне тоже. Разреши опубликовать эту конкретную переписку?

-----------
Jennyfer.mj написал(а) 2010-08-31 в 13:20:

Ну я думала что там имеются в виду именно демоны, которых и должно ненавидеть и остерегаться. Хотя верю тебе. Я очень люблю людей как явление, как удивительно совершенное творение. И так хочется чтобы все спаслись.
-----------
poslushnik написал(а) 2010-08-31 в 13:12:

"Я знаю лишь что демонов правда надо ненавидеть, бояться и избегать"
А толкование Афанасия Великого, которое я привёл, ты считаешь ложным? - проверь. И разве не написано в Псалтыре, который ты регулярно читаешь и хорошо знаешь, что Бог ненавидит нечестивого? - и это посмотри ещё раз. Разве нам не следует подражать Ему во всём, чтобы научиться у Него?

Разумеется, Бог может призвать к Себе нечестивого, и очистить его, так что он больше не будет нечестивцем - и в таком состоянии он уже не достоин ненависти.

Св. Киприан был колдуном, да. И когда всё его искусство обломало зубы о другую святую, он и сам уверовал, и перестал быть нечестивцем, достойным ненависти, но стал святым, достойным всяческого почтения.

Разве я не правду говорю? Я вовсе не требую от тебя верить мне на слово, ты можешь проверить каждое моё слово...

-----------
Jennyfer.mj написал(а) 2010-08-31 в 12:53:

Сложный вопрос. Кто я, чтобы судить? Я знаю лишь что демонов правда надо ненавидеть, бояться и избегать, потому что они не могут исправиться и хотят только погубить человека любым способом, а за столько лет у них в этом огромный опыт, тем более что они не брезгуют любым средством. Я хорошо помню, как меня склоняли к самоубийству, давили и нашептывали.
А в отношении людей могу сказать только что недавно попалось мне на глаза из св. отцов: монах не сохранил обеты монашества, и даже хотел жениться на дочери жреца. Но торжествующему жрецу сказал дьявол: он оставил Бога. Но Бог еще не оставил его.
И еще - св. Киприан был колдуном, кажется.
Вобщем, я думаю что Бог хочет спасти каждого человека, поэтому надо только удаляться от общения с еретиками, но надеяться и молиться. Ведь и моя вина есть в их беде - если бы я была святой, то вокруг меня спасались бы тысячи. А я валяюсь в лени и грехе.
-----------
poslushnik написал(а) 2010-08-30 в 18:59:

"Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?

Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне." (Пс.138)

Толкование Афанасия Великого:

(19). Аще избиеши грешники Боже. Зная, какие постигнут их наказания, как бы отлучает их от

себя. Мужие кровей, уклонитеся от мене, (20) яко ревниви есте в помышлениих. Называет причину,

по которой изгоняет от себя грешников, и говорит: изгоняются они, потому что прекословят и

противоборствуют Богу, напрасно превозносясь и надмеваясь человеческою жизнью.

(21). Не ненавидящия ли Тя, Господи, возненавидех? Любил и принимал я друзей Твоих; врагов же

Твоих совершенно возненавидел. А враги Божии, во-первых и в собственном смысле, нечистые

демоны; во-вторых, после демонов — защитники идолослужения и ересеначальники.

Является ли ересью то, чтобы ненавидеть нечестивого? Или напротив: ересь то, чтобы любить его?

Ведь Господь ненавидит нечестивых и вообще всех, делающих беззаконие.

Я очень огорчён, если так, потому что это процветает в народе.

Я полагаю, что всем нам должно ненавидеть нечестивого и всякое нечестие перед Богом, и в этой

ненависти избегать всего злого - и делающих его.
-----------
-----------
-----------
-----------
-----------

@настроение:

Comments

[poslushnik]

дядя Ваня разумеется. Но мы милосердны, не побиваем их камнями, или не сжигаем, или даже не побиваем, а потом сжигаем вместе со всем имуществом, развеивая прах по ветру - как это делалось ранее; мы всего лишь должны избегать общения с ним.

Отвечаю я тебе не ради тебя, но ради присутствующих: не обольщайся.

[дядя Ваня]

poslushnik
Какая жалость, что сообщество Святой Инквизиции не ответило на Ваши попытки завязать дружбу.
http://www.diary.ru/~Inquisitio/p121341971.htm, http://www.diary.ru/~Inquisitio/p123357908.htm - там до сих пор тишина. Неужели Ваше рвение не вдохновляет их и не находит у них поддержки?

[poslushnik]

дядя Ваня они там спят и видят сладкие сны, только и всего. По-крайней мере - не возражают

[дядя Ваня]

Модераторы, пожалуйста, не баньте Послушника. Он такой забавный.

poslushnik
Сходите, потролльте сообщество сатанистов. Они тоже люди, им тоже необходимо развлекаться.

[Елена Г.-А.]

"Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу." (Еф.4:26-27) Это и значит ненавидеть нечестивого.

это и значит ненавидеть нечестие)

[poslushnik]

Елена А. одно другому не мешает, но одно без другого - несовершенно. "Будьте совершенны, как Отец ваш небесный".

[Елена Г.-А.]

но одно без другого - несовершенно.

ничего подобного.

[poslushnik]

напрасно вы потешаетесь надо мной, считаете безумцем или каким-то фанатиком. я найду сотни людей, которые поддержат меня; священников в том числе.

[poslushnik]

Елена А. "не будьте сообщниками их." (Еф.5:5)
А это ты, как всегда, решилО не углядеть. Ах, какая досада тебе, не правда ли? ))) Писание не соответствует тому, как тебе хочется, чтобы оно было! - какое недоразумение! ))))))))))))))

[дядя Ваня]

я найду сотни людей, которые поддержат меня

Имя им - легион.

[poslushnik]

дядя Ваня не тебе об этом судить, колдун

[Елена Г.-А.]

"не будьте сообщниками их." (Еф.5:5)

это слово не о ненависти.

[Елена Г.-А.]

пожалуй, пойду я из этого обсуждения. ибо хватит) ибо не... не стоит.

то есть, если я на очередное передёрнутое высказываний "послушника" здесь больше ничего не возражаю и не предлагаю никаких уточнений - это не значит, что я согласна, а значит, что отсутствую)

[poslushnik]

не давайте места диаволу

И не находится ему места ни в моём сердце, ни в моём окружении. Слава Христу!

[дядя Ваня]

Господину же Послушнику настоятельно рекомендую ознакомиться со следующим текстом:

Некогда один отшельник пошел из своей страны в Египет к авве Пимену. Отшельник начал говорить из Писания о предметах духовных и небесных. Но авва Пимен отвратил от него свое лицо и не дал ответа. Тот, видя, что старец не говорит с ним, ушел от него с прискорбием и сказал брату, который привел его: «Напрасно предпринимал я это путешествие; шел я к старцу ради пользы, а он не хочет и говорить со мной!» Брат пошел к авве Пимену и говорит ему: «Авва, ради тебя пришел этот великий муж, столь славный в своей стране; почему ты не говорил с ним?» Старец отвечает ему: «Он «от вышних» и говорит о небесном, а я «от нижних» и говорю о земном (Ин. 8, 23; ср. Ин. 3, 31)». Выйдя от него, брат сказал отшельнику: «Старец не вдруг говорит из Писания, но если кто говорит с ним о душевных страстях, тому он отвечает». Сокрушившись, отшельник пошел к старцу и сказал ему: «Что мне делать, авва? Мной овладевают душевные страсти». Старец с радостью посмотрел на него и сказал: «Теперь хорошо, что ты пришел; теперь отверзи свои уста, и я исполню их благ». Отшельник, получив великое назидание, говорил: «Подлинно, это — истинный путь!» И возвратился в свою страну, благодаря Бога за то, что удостоил его видеть столь святого мужа. (Древний патерик. 1914. С. 29. № 9.)

[poslushnik]

дядя Ваня и что ты хочешь этим сказать? ))) Мне не нужна была вся эта огромная по объёму аргументация моей позиции - по Писанию и Преданию, мне всё это сердце говорило, а разум находил нужные строки - ради присутствующих.

[дядя Ваня]

poslushnik
Я хочу этим сказать, что мудрый старик из притчи предпочитал рассуждать о высоком от низкого. Иначе говоря, о духовном от земного, об абстрактном от конкретного. Почему бы Вам, для разнообразия, не попробовать этот способ? Возможно, Вашим читателям будет проще понять, что именно и зачем именно Вы пытаетесь до них донести.

[poslushnik]

дядя Ваня к сожалению я так не умею. Это в соседнее собщество надо, т.н. "Христианское", тамошний модер Деус ло Вульт "от нижних" и умеет говорить о земном. К сожалению, около года назад он меня забанил именно за то, что говорит моё сердце, и объявил себя "Administratorum Mundi", а это - вершина гордыни.

До кого не дошло - я не виноват. "От вышних" тоже надо понимать.

[дядя Ваня]

Не снизошёл. Жаль.

[Линк,просто Линк]

poslushnik а чего ты до сих пор не священик? ты ж такой прведный и в истине стоишь, и ты умный такой и учился где-то...или таких не берут в священники?

[poslushnik]

~Зеленая долина~ родители против. Мне предлагал один священник в семинарию идти... но увы.




...Поэтому я стал философом.

[дядя Ваня]

poslushnik
Величайший философ всех времен и народов - Ондатр из "Муми-троллей". Вы надеетесь его превзойти?

[poslushnik]

дядя Ваня ты что-то брякнуло?

[дядя Ваня]

poslushnik
Вне всякого сомнения, да. Более того, брякнутое может быть прочитано. При желании оно может быть даже понято.

Ах, сколько снисходительного презрения в интонациях Послушника. Брависсимо. Если он будет продолжать в том же духе, то очень скоро станет Адептом. Может быть, даже Магистром, хотя там, кажется, все вакансии заняты.

[poslushnik]

дядя Ваня магистром я, если Господу угодно будет и жив буду, стану. А потом кандидатом и, возможно, доктором, - философии разумеется. А к тому времени, быть может, и богословскую степень получу.