вопрос и просьба

[Jesus-daughter]

для тех членов этого сообщества, кто еще не пришел к Богу

(Бог в трактовке христианства по умолчанию)



Ответьте, пожалуйста, на вопрос:

Что мешает вам прийти к Богу? Какие препятствия для веры?

и еще напишите, пожалуйста, сколько вам лет.



это не просто так, это для одного дела заранее спасибо

Comments

[Kartgirl]

Валькирия если бога нет то нет нас.....есть бог есть мы откуда дьявол то берется не откуда ему взяться нету его

[Валькирия]

kartgirl

Так..

Ангелов Бог создавал? Ага, создавал. Это - раз.

Чего с одним из них случилось? Впал в гордыню. Гордыня породила грех - это два.

А так как ангел - не человек какой-нибудь бессильный - а вполне себе мощный товарищ, то и греховность его имела последствия весьма собой катастрофические. Это три.

Вот и все.



Если все-таки такой расклад по полочкам не убедит, у меня встречный вопрос: если нет дьявола, откуда тогда зло? (прошу, посмотрите мой коммент про теодицею (источник зла), чтобы мне его не повторять в случае чего)

[Kartgirl]

Валькирияа вот тебе собстна ответ на вопрос откуда берется зло.

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.



— Всё, что существует, создано Богом?



Один студент смело ответил:



— Да, создано Богом.



— Бог создал всё? — спросил профессор.



— Да, сэр — ответил студент.



Профессор спросил:



— Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.



Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.



Ещё один студент поднял руку и сказал:



— Могу я задать вам вопрос, профессор?



— Конечно, — ответил профессор.



Студент поднялся и спросил:



— Профессор, холод существует?



— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?



Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:



— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.



Студент продолжил:



— Профессор, темнота существует?



— Конечно, существует.



— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.



В конце концов, молодой человек спросил профессора:



— Сэр, зло существует?



На этот раз неуверенно, профессор ответил:



— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.



На это студент ответил:



— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

[Валькирия]

Ну вот, так а я о чем? =))

[Kartgirl]

Валькирия хм ,до меня дошло вы просто пустоту назвали сатаной а противоречивость человеческого мозга его уловками и кознями.........теперь разобралась.

[Валькирия]

Это действительно так прозвучало?

Нет, дьявол это скорее то, что не дает внутри нас сойти на нет отсутствию добра. Как нечто в противопоставление абсолютному добру. (Странно было бы не иметь такого противопоставления - хотя бы по логике)

Противоречивость человеческого мозга и дела дьявола - вещи разные. Последнее пробуждает и усугубляет первое: ведь люди (Ева) не сами придумали не послушаться Бога, а - по подсказке падшего ангела. Интересно, без такой подсказки согрешили бы они?

[Kartgirl]

Валькирияу них людей своя голова на плечах была им был дан выбор они его сделали,значит либо бог сам подослал этого змея чтобы испытать,что скорее всего он ведь вроде как любит испытывать веру людей,а как иначе если бог все знает ему ничего не стоило прогнать этого змея сказать людям чтоб его не слушали а раз он этого не сделал то делай выводы........

[Валькирия]

kartgirl

Думаешь, быв предупреждены о змее, они - не согрешили бы? Ха-ха. Это как раз та ситуация, когда нет никаких "а вот если бы так-то и так-то, ничего бы и не было".

[Kartgirl]

Валькирия кто знает возможно и нет........

Что мешает вам прийти к Богу? Какие препятствия для веры?



Не вижу смысла. Без богов живу очень даже неплохо.

[FuckYou]

хоть и не в сообществе, отвечу на вопрос. я в него не верю. не потому, что наука чего-то не доказала... происхождение человека от обезьяны и теория Большого взрыва - такой же предмет веры, потому что убедительных доказательств нет. вера - это такая вещь: или она есть или её нет.



кроме того, я постоянно вижу верующих в бога христианских фанатиков, которые явно ненормальны. они готовы испепелить любого ради своего бога. это вера сделала их такими, поэтому я против такой веры.

[Jesus-daughter]

FuckYou угу, скажу вам только одно - если чеовек истинно верующий, пускай даже фанатик, то никого он испепелять не будет, ибо заповедь "возлюби ближнего своего как самого себя" есть основной принцип христианства

[Солнечный Рысь]

Jesus-daughter хм-м... я верю, что Бог есть, но моя вера отличается от христианской, мусульманской и прочих трактовок. Так что с вашей точки зрения я к Богу не пришел Мне ничего не мешает - мешают только те, кто считает что именно ИХ понимание Бога - есдинственно верное и ИХ источники и трактовка - чистая Истина.

[Yevod]

Солнечный Рысь Присоединяюсь.

[Dopesick_Scum]

Валькирия кстати мадам никнеймчик то смените, а то сатана в христианском символизме был сдут с языческого бога пана (также как и змею которые язычники считали духом земли, и в общемто мудрым и позитивным существом, новая религия записала в змии-искусители) и валькирии- это далеко не из христианской оперы...



дааа бог это абсолютная доброта- вспомним Содом и Гоморру....



"Между прочим, мысль о том, что человек, имеющий четкие представления о добре и зле, по крайней мере, не так умен и интеллектуален, как тот, чьи представления широки и расплывчаты ("все правы", очень ныне популярна. Думаю, это одно из веяний нашего общества постмодерна."

хммм не вижу конструктивной критики.



"ангелов Бог создавал? Ага, создавал. Это - раз.

Чего с одним из них случилось? Впал в гордыню. Гордыня породила грех - это два."

кстати интересно как это он так облажался что он в гордыню впал? творец он же у вас вроде идеален...



так дальше. берем 7 смертных грехов. а дальше по ЛаВэю



лот номер раз-

ленность- все люди ленивы, надо быть полным зомби чтобы проснувшись в 6 утра и пойти на работу при этом не разу не зевнув. лень-натуральная вещь, всем людям нужен отдых. я-ленив,и отдаю в этом себе отчет. почему я должен чувствовать себя грешником? тем более живи я в средние века, и не родись за последние пару сотен лет несколько гениальных ученых, я был бы вынужден верить в бога и ощущал пожизненный дискомфорт лиш по тому что я человек, и во мне есть лень.



лот номер два-алчность и с ним за одно лот номер три-зависть.

всего лиш желание обладать тем чего у тебя нет. увидел у человека машину, понял что чтука удобная-такую же захотел. а ведь грех.



обжороство- в принципе если вы едите больше чем вам нужно для выживания вы виновны в обжорстве. кстати посмотрев на Николая Второго всея руси невольно приходят мысли- если ентого кобана на части рапилить сколько детишек накормить самлом можно будет...



гнев- банальный закон самосохранения. тебя ударили- ты захочеш себя защитить. заложено в нас природой, и опять же каждый раз когда осенью проезжающая мимо машина обдаст вас грязью с ног до головы вы не должны злиться а подбежать к машине еще раз и подставить другую щеку.



похоть- заложено самой природой (с). если бы не похоть вымерли бы все давно. похоти за свою жизнь не испытывают разве что импотенты. так что господа- всем дорога в ад.



и гордыня- почему бы мне не гордиться своими достижениями в жизни. не вижу состава приступления.



а вы еще справшиваете-почему не иду к богу? да потому что христианская религия противоречит моим человеческим инстинктам. ну подумайте зачем мне тратить время в церкви если я вмсто этого могу четвертый язык выучить или чтонибудь полезное почитать?

также есть законы физики. доказаные. и на верху у нас космос а не рай с садами да ангелами. и не надо мне сейчас тыкать про разные факирские фокусы типа загорающихся огней в иерусалиме итд итп. лучьше скажите если под землей ада то где мы гнить то все будем? в любом случае даже если после смерти я попаду к апостолу петру (или кто там нынче посредником?) я смогу ответить за все сделанное мною при жизни...



"так какая же она грешница если у ней голова не покрытая" (С) Андрей Рублев...

[Jesus-daughter]

psyklone хм. выучите четвертый язык? ну-ну, а выучители ? все ранво ведь будете лежать и лениться, в телик тупить.. так что давайте не будем про потраченное время. все остальное как вариант принимается.

[Валькирия]

psyklone

хммм не вижу конструктивной критики.

А это не критика, это констатация факта.



кстати интересно как это он так облажался что он в гордыню впал? творец он же у вас вроде идеален...[I]

Творец идеален. Не идеальны - творения.



[I]лот номер раз-ленность

Ленность свойствена человеку, как товарищу общественному, живущему в обществе и по нормам этого общества вообщем-то действующему. Вполне допускаю, что до грехопадения такой штуки как лень вообще не было.

Что такое лень? Одно из ответвлений эгоизма (надо, но вот блин хочется полежать на диванчике, покушать попкорн..). Или, кстати, проявление неинтереса к тому, что - по идее, по тем же пресловутым общественным нормам должно интерес вызывать.

А людям все было интерено. И не было вещей, которые "вот надо делать, а не хочется".

Так что - лень, можно сказать, одно из следствий грехопадения. и в этом смысле она естественна для человека, как и грех "естественен". Но это не значит, что надо ей подчиняться! (как и греху) подчиняясь таким "естественным потребностям" (которые на самом деле таковыми не являются - об этом ниже), люди действительно себя порабощают.



Аналогично - в отношении всех остальных грехов. Они естественны человеку греховному. Они - уродливое отражение тех действительно естественных потребностей, которые были заложены в человеке Богом.



Расслабленность, легкий взгляд на мир - это одно. Лень - это максимально извращенное отражение этого качества.

Желание вкусно покушать (еда ведь действительно бывает вкусная, и это прекрасно!) - обжорство. чувствуете разницу?

Гордыня - гордость. Заметьте - разные вещи. Вот тут вспомнилась цитата - извините за нелитературность ее, но лучшего определения не встречала. )

"В нужный момент можно засунуть гордость в задницу. Гордыня засунет в задницу вас." (с)



опять же каждый раз когда осенью проезжающая мимо машина обдаст вас грязью с ног до головы вы не должны злиться а подбежать к машине еще раз и подставить другую щеку.

Машина эта, конечно всю ночь стояла за углом, поджидая вас, водитель таская ведра, наливал лужу, а когда вы проходили мимо, на полной скорости прокатился по сей луже, обдав вас фонтаном брызг. Остановился через несколько сотен метров, поставил галочку в блокноте и улыбаясь, довольный, поехал искать новую жертву.

Так?

Ну ведь нет же. Так какой толк - злиться? Не глупо ли?

Поймите, что все эти проявления нашей греховности - ярость, ленность и т.д. они ведь действительно только во вред нам.



если бы не похоть вымерли бы все давно

Не путать теплое с мягким! Не похоть, а, языком более или менее научным, сексуальное влечение. Без него, конечно, вымерли бы. Похоть же - это гиперболизированное, ненормальное влечение. И вот это - грех.



Дело в том, что все эти гиперболизированные потребности, которые по сути своей грехи, мы можем - преодолевать. В разной степени трудно или легко, но можем. Потому что это не - потребности наши на самом-то деле, и никакие не "инстинкты".

Очень легко отгородиться понятием "естественная потебность человека". Приглядитесь, что действительно за этими словами спрятано. Совсем иное.





и на верху у нас космос а не рай с садами да ангелами

Ох, почти точная цитата нашего учителя по демографии!

НЕт, ну скажите, вы действительно представляете себе ад как подземное царство, в котором стоят огромные котлы и сковородки, и в них хвостатые черти мешают грешником, приправляя перцем? А рай - это огромная гостиница на облаках.

Если так, то мне остается только пожалеть вас.. =)

Ну поймите, что это же иносказания, которые у нас превратились в сказки.

Наше несчатное трехмерное измерение - не единственное в этом мире. Поэтому рая не найти, даже если десять Гагаринов в космос запустить лет на 40.



Не слышало того эхо, не видел того глаз, и не приходило то на ум человеку, что приготовил Господь любящим Его.

psyklone



Здесь не место распинатся, здесь надо лаконично тыкать =)

[Dopesick_Scum]

Jesus-daughter хммм я телевизор не смотрю. мне он не интересен совершенно. а за четвертый язык пока не взялся, вместо эттого начну осваивать барабанную установку.



"psyklone

хммм не вижу конструктивной критики.

А это не критика, это констатация факта."

это из оперы- "если в газете МК написано" или "мне бабка сказала". фактов не вижу. вижу неаргументированное мнение.



"кстати интересно как это он так облажался что он в гордыню впал? творец он же у вас вроде идеален...[I]

Творец идеален. Не идеальны - творения."

если творец идеален и создовал нас по образу и подобию своему то он страдает редкостной криворукостью, или просто сам не идеален.



"Аналогично - в отношении всех остальных грехов. Они естественны человеку греховному. Они - уродливое отражение тех действительно естественных потребностей, которые были заложены в человеке Богом."

не считаю акт например поглащения пищи греховным-больно вы брезгливы. тоже самое насчет акта любви-мне приятно. если вам мерзко и греховно вам надо к дохтуру.



"Ну ведь нет же. Так какой толк - злиться? Не глупо ли?

Поймите, что все эти проявления нашей греховности - ярость, ленность и т.д. они ведь действительно только во вред нам. "

ой как тут можно поспорить. не было бы ярости-все бы попередохли давно-"ну укусил меня слон, ну мнеж грех на него злиться,он меня всего и сожрал". "ну грешно сексом заниматься- я и не буду"-в итоге вымрем все. это совершенно свойственные животным инстинкты, которым мы между прочим обязаны своим выживанием которые вы называете грехом.



"если бы не похоть вымерли бы все давно

Не путать теплое с мягким! Не похоть, а, языком более или менее научным, сексуальное влечение. Без него, конечно, вымерли бы."

а вот и нет. "не возжелай жены ближнего своего"-от куда? между прочем могу случайно возжелать. и заметь не совратить etc а возжелать. мы хотим секса-и это трактуеться как грех.



Ози как всегда прав...

[Солнечный Рысь]

Валькирия, psyklone накладываем одно на другое и получаем, что ЛЮБОЕ из КАЧЕСТВ ЧЕЛОВЕКА черезмерно раздутое - это грех. Како-то больше, какой-то меньше.



psyklone Фраза "На детях гениев природа отдыхает" знакома? А вроде тоже самое. Удивительно умные и интелегентные родители... а вырастает чувырло. Отчего так?



Все грехи обжорства и похоти - это просто регулирующий механизм общества. Раньше про холестерин ничего известно небыло... да и про каллории. Просто говорили - будешь много жрать - Бог накажет. Вот те и на... имеем в итоге то, что имеем - не хорошо это. Грех.

Тоже самое с похотью или наоборот полное отрицание ее - это тоже грех. Это крайние степени одного и тогоже явления. И сейчас придурков исповедующих секс ради количественных контактов в равной степени компенсируют придурки относящиеся к сексу как к проказе.



Пример? Запросто. Америка пережила бум "Свободной Любви" в 60-х годах, как прямая реакция - в моде у современных молодых американцев предпочитение вообще обходиться без него. Социологи за черепа хватаются. Экономисты тоже. Людей пенсионного возраста в несколько раз больше, чем способных обеспечить их пенсией молодых людей. Для тех, кто фанатично предан своей Церкви и словам джентельменов, заливающих щеками стол, и недостаточно умен, что бы проследить прямые зависимости, скажет : "Бог покарал", на самом же деле - это в нас заложено Богом - стремиться к гармонии и равновесию. И если этот механизм барахлит - то включается механизм компенсации - тебя или кого-то еще переклинивает в прямо противоположную сторону.

[Гость]

Людям видимо нужно обязательно во что-то/кого-то верить. Те, не способные верить в себя и в свои силы, верят в бога. И не надо говорить, что второе намного лучше первого.

[Dopesick_Scum]

Гость согласен



Солнечный Рысь в любом случае я не понмаю почему я должен терять свою бессмертную душу из за того что мне пнимаеш захотелось секса со случайной девушкой. кстати госопда наш дебат заходит в тупик- просто мы по разному трактуем грехи- чтобы аргументированно продолжить дебаты придеться внести ясность в определеие той же гордости/гордыни или скажем похоти...

[Jesus-daughter]

psyklone а ваших дебатов тут по идее быть и не должно - тема совсем другая. высказалаи свою точку зрения и больше от вас ничего не требуется. нужна чистая причина. без обьяснений, опровержений, доказательств и прочего.

[Солнечный Рысь]

psyklone А это уже перегиб трактовки. Проблема не в том, что бы не спать со случайными встречными-поперечными, а довести свое миропонимание и самоосознания до того уровня, когда тебе НЕ БУДЕТ этого хотеться. Не потому что это плохо, а потому что это тебе не естественно... как допустим из дерьма котлетки делать... и есть.

Грех, это когда ты спишь не сколько ради удовольствия, сколько ради ради того чтобы переспать (Похоть). Допустим ты ставишь крестик в блокнотике с новым "достижением". Другими словами ты спишь в основном для того, чтобы поставить крестик (Гордыня за свое "геройство". Жрешь не для ощущения прекрасного вкуса, а жрешь чтобы жрать.

А что в твоем понимании грех? Учти при ответе, что ты не принимаешь трактовку грехов по Библии, а значит не можешь использовать эту трактовку при обратном доказательстве.

Гордость - это осознание своей силы, гордыня - выпячивание ее. Причем зачастую ТОЛЬКО при более слабом сопернике, т.к. любое понятие Силы относительное - всегда найдется тот, кто сильнее тебя.





Гость На счет второго я бы сказал "еще хуже" - человек теряет последние крохи самоуважения. Осознания своей индивидуальности. Все что хорошо - это не я, это Бог! хвала ему!!!, все что плохо - это моя вина, я ничтожество и вообще Бог должен краснеть за мою никчемность.

[Unsober]

Что мешает вам прийти к Богу? Какие препятствия для веры?

Препятствие одно - я. Бог не нужен мне, и видимо, я - ему А вы чем размышлять о боге и благодати, пошли бы сделали хоть что нибудь полезное! Тьфу...

[Dopesick_Scum]

Солнечный Рысь не надо мне рассказывать о перегибе трактовки. конкретно там ничего сказано не было, возможно это ты какраз трактовку перегибаеш.



половое размоножение "не естественно"? 5 баллов за шутку.



кстати человек теряет самоуважение присмыкаясь перед какимто там божеством и его посредниками. кстати полезно было бы все церкви пожечь к чертовой бабушке а на деньги вырученные со всего золота которое останеться накормить всех сирот нашей многострадальной российской федерации.



греха нет. грех-чувство вины, когда ты переступаеш свои моральные ценности. дефакто- грех это комплекс, который вызывает в человеке больное общество. кстати знаеш почему меньше народу идет в церковь? да потому что общество родило нового бога- бога в телевизоре. теперь он меряло для тех у кого своей совести да мозгов нет.



"Гордость - это осознание своей силы, гордыня - выпячивание ее."

в принципе я не знаю как в оригинале библии, но в той же латыни гордость и гордыня-одно слово, такчто думаю аргумент прошел мимо. в любом случае понятия очень близки.



Jesus-daughter

мадам дебаты я веду не с вами, если вам сказать нечего можете свои замечания оставить себе. не нравиться наш с Валькирией и Рысем разговор- пожалуйста, стучите модератору (стучать у христиан кстати всегда очень здорово получалось-вспомним Гапона) он перенесет наш разговор в другую тему или показав тягу к свободе слова удалит дискуссию.

[Ктулху]

пожалуй отмечусь, ибо вернулся= ))) трепещите =)



Что мешает вам прийти к Богу? Какие препятствия для веры?



Мешает - рассудок. Препятствия - мозги =)

мне 18 =))

[Jesus-daughter]

Unsober вы нужны Богу в любом случае, даже если так не считаете.

это раз. два - а что плезного сделали вы? и с чего вы взяли, что христиане не делают ничего полезного. что в вашем понимании "полезно"?

psyklone а вот на личности переходить как минимум некрасиво

[Unsober]

Jesus-daughter польза от меня и вправду невелика, но я хотя бы не ищу себе оправданий в религии. а насчет христиан и бобра которое они несут - да вы посмотрите сами! "вы нужны Богу в любом случае, даже если так не считаете" - вот это и есть идеальный бог, к которому может прийти каждый! "Пусть я последнее дерьмо, пусть я регулярно делаю подлости, пусть закрываю глаза на всю мерзость вокруг - все окей, боженька меня любит, я ему и такой сгожусь! Сяду перед телевизором, возьму поп-корна, харе кришна, отче наш, все окей, благодать да пребудет со мной!"



А вообще-то я в своем посте имела в виду ту простую вещь, что меня более чем раздражают споры на подобную тему. Когда банальный срач идет под знаменами правды и света это по меньшей мере противно. Христос вряд ли стал бы просиживать на форумах родительские деньги и наслаждаться довольно агрессивным диспутом с "грешником и богохульцем" вроде psyklon'a



Кстати, мне 19.

[Jesus-daughter]

Спасибо за коммент. только скажу, что даже самому заядлому грешнику найдется место в семье Бога, нуно только изменить свой образ жизни. Бог умеет прощать. в отличие от людей.

а родительские деньги.. ну да.. у кого родительские у кого свои.. ) А ссориться и спорить никто никого не просил. вопрос, по моему, в теме совсем другой.