[alicemirr]

ВЕРУЮ, ИБО АБСУРДНО

К истории одной ложной цитаты

чего не говорил Тертуллиан



http://fomacenter.ru/index.php?issu...mp;article=1026

Comments

[elfio]

Кстати, Тертуллиан, один из отцов ранней церкви, учил против крещения младенцев. А только взрослых.

[alicemirr]

elfio много было разных мнений в ранней церкви по разным вопросам

[Deus lo vult]

elfio кстати, это в коей-то мере верно, т.к. уже достаточно взрослый и осознающий свои поступки человек, принимая христианство, осознанно принимает бремя христианства и дает обет ему следовать. То есть это опять-таки является гарантом его...ну...верности вере что ли)))

Мрачный Ворон То есть это опять-таки является гарантом его...ну...верности вере что ли))) вот уж чем чем, а гарантом это не является. вспомни историю с Ишмаэлем - обрезан он был в сознательном возрасте, по своему желаию, но тем не менее не остался с той верой, с какой был

[elfio]

Мрачный Ворон

Гарантом это не является, потому что крещение само по себе не душеспасительно ))

Но ты прав. Мы, протестанты крестим только возрослых (кроме лютеран и пресвитериан). Потому что считаем, что человек сам должен сделать свободный и осознанный выбор. А если его крестили в детстве, а он взял и стал сатанистом или еще кем? Получается разбрасывание благодати Божией куда попало. Хотя по сути, если человек крещен, но не верует, то крещение теряет силу и он как будто и не крещен.

[Deus lo vult]

sestense elfio Имелось в виду, что человек должен САМ понять и захотеть принять крещение\обрезание.

В некоторым, он принимает это как нечто новое и важное в жизни.

те, кто был крещен во младнечестве, те воспринимают это как нечто обыденное, то что было у них с рождения...и о Боге как таковом они узнают гораздо позже)

Среди знакомых у меня есть крещенные готы и сатанисты)))

[elfio]

Мрачный Ворон

Вот-вот... готы и сатанисты. Отличный пример глупости детокрещения. Но они утверждают, что "не хотят лишать младенцев благодати". Они думают, что некрещеные дети не идет в рай и тем самым делают из Бога изверга.

[Deus lo vult]

elfio недельки две назад я тут писал на сообществе, насчет крещения))) Кстати, я был крещен все-таки в григорианство.)

----------

Имеется в виду, когда некрещенные младнецы погибают?

[Гость]

Мрачный Ворон

Ты крещен, в первую очередь во Христа, а уж потом в конфессию ))

Да, я имел в виду то, когда младенцы погибают.

Мрачный Ворон не соглашусь. как я уже писал - злое начало в человеке действуеть с рождения и ему надо что-то с рождения же противопоставить. иначе до "захотел" иожет не дойти.



ты правда думаешь, что мы - всего лишь куклы в руках Творца?

[Ктулху]

я как оголтелый, атеист тоже крещён но исключительно формально никаких клятв кому бы то ни было я не давал незачот =)

[Deus lo vult]

sestense злое есть, как впрочем и доброе. Я хочу заметить, что люди и без крещщения\обрезания бывают "хорошими". Как впрочем крещенные\обрезанные - "плохими".



По этому поводу в сообществе полно огромных дискуссий. Все мы в некотором роде куклы, но в тоже время обладаем и определленной свободой.

Мрачный Ворон да, согласен душа проявляется в теле тоже сразу. но тем не менее ты не будеш спорить, что злое начало действует гораздо сильнее чем доброе!

просто по твоей подписи этого не скажешь

[Deus lo vult]

sestense да, но речь то о том, что после крещения\обреания злое начало начинает действовать слабей. Это не так.

Мрачный Ворон а я этого и не говорю. я говорю, что обрезание дает силы ему адекватно противостоять

[Deus lo vult]

sestense скорее тут имеет значение само принятие веры. то есть, имеется в виду, что человек, еще не прошедший ритуал крещения\обрезания, но уже принявший веру (как бы не официально) имеет шанс противостоять злому началу.

Мрачный Ворон нет, не так. так как принятие веры тогда происходит на интеллектуальном уровне, то на том же уровне человаек может найти 1000 и один довод потом от нее отказаться.

[Deus lo vult]

sestense а что же тогда является неинтеллектуальным способом принятия веры? В любом случае, принятие каждого вида веры осуществляется еще и "сердцем".

Мрачный Ворон а что же тогда является неинтеллектуальным способом принятия веры? обрезание

[Deus lo vult]

sestense Это - всего лишь официальный ритуал. Как печать в паспорте о браке. А касательно младенцев - то это уже ущемление воли.

Мрачный Ворон мы рассуждаем лишь о том, что видим или нет?

[Deus lo vult]

sestense ?

[Deus lo vult]

sestense я высказал свою точку зрения - нужно людей крестить когда они захотят. Просто в мире полно примеров того, что крещенныые люди становятся сатанистами и прочими. Все-таки на человека одевают крест не для того, что бы человек относился к нему, как к безделушке...

Мрачный Ворон я имею ввиду то, что воздействие обрезания на человека мы видеть не можем напрямую. потому можно решить, что току от него нет.

[Deus lo vult]

sestense воздействие может быть только на уровне души и разума. В таком случае, человек просто сам понимает, через ЧТО прошел, и в некотором роде укрепляется в вере.

Мрачный Ворон и ни того ни другого мы наблюдать не моежем. если воздействие на разум опосредованно еще можно увидеть, то на душу - нет

[Deus lo vult]

sestense можно - косвенно. Душа человека выражается в его делах, не так ли? В его характере?

Мрачный Ворон да, но тем не менее, обрезание не гарант победы золго начала в этой жизни! именно по этому можно решить, что и влияние оно не оказывает.

из серии крещеных сатанистов

[Deus lo vult]

sestense кто сказал, что обрезание гарант злого начала?! Обрезание\крещение оказывает влияние, но, я повторюсь, ВЛИЯНИЕ будет больше если выбор человека будет оссознанным!

Мрачный Ворон а имел ввиду победы над злым началом

влия ние не будет зависенть от осознанности выбора, так как осознанность вляиет только на разум и то, пока человек этого хочет