Может ли дьявол?

[elfio]

Вот у меня тут такой вопрос у самого появился: может ли дьявол управлять погодой/влиять на погоду? Или погода полностью в юрисдикции Бога? Как думаете?

Comments

[necrocore]

а может ли дьявол сделать мне попкорн?

[john nash]

sestense Кстати, Моисей - очень наглядный пример тому, что Бог даёт силу человеку и власть решать многие вопросы, которые вроде бы "в юрисдикции Бога". ОН дал Моисею жезл, при помощи которого Моисей показывал фараону и Израилю чудеса от Бога. Но однажды Моисей с Аароном сказали: "разве НАМ из этой скалы вам дать воду?" и Моше дважды вдарил по скале, и потекла вода, и это было грехом в очах Бога. Потому как они не "явили святость Бога" перед народом, а сделали чудо при помощи жезла (Числа, глава 20). Тем не менее, этот случай наглядно иллюстрирует, что силу над природой (по желанию Бога) имел ЧЕЛОВЕК.

NEKT 2)во всем? мы тоже можем сотворить что-то из ничего?

3)откуда знаешь, что проблематично? может мы стобой о разных богах говорим? ))

4)да ))))

john nash а силу строить дома тоже имеет человек?

[john nash]

NECROCANNIBAL то-то и оно, что не может...

john nash мда... а что Он вообще может? если даже попкорн не может пожарить?

[john nash]

sestense естественно, а к чему это ты?

Псалом 127:1

[necrocore]

john nash



а бог может?

[NEKT]

NECROCANNIBAL

и бог может и дьявол может, но только через своих представителей на земле

[necrocore]

NEKT



нее.мне жопу с кресла поднимать не охота =)

NEKT определенно о разных...

[john nash]

"Блажен всякий боящийся Господа, ходящий путями Его"



sestense ну и чего? ты пишешь, что "только Б-г всем управляет. и никто больше" а я просто пытаюсь тебе показать, что Тора полна примеров, когда человек тоже имел власть от Бога (а фараон от сатаны) управлять и решать многие вещи

[NEKT]

и Моше дважды вдарил по скале, и потекла вода, и это было грехом в очах Бога.(с)john nash



А может просто совесть замучала? А богу в общем- то было не очень и важно как это чудо представлено массам?

[john nash]

NECROCANNIBAL может, но обычно, Он даёт людям что-то через других людей.

john nash читай дальше "если Б-г не построит дом - напрасно трудятся строящие его"

[NEKT]

sestense не считая того, что у каждого свой бог, имеем ввиду мы одного и тогоже через призму своего восприятия...

[necrocore]

john nash



нет.через других люде это не интересно.это выходит что ему еще ленивее оторвать жопу от компа чем мне и он все передает через посредников

NEKT даже не одного и того же ))

Тот, про которого говорю я - Всемогущий ))

[john nash]

NEKT перечитай Исход до двадцатой главы и ставь себя на место персонажей. Народ восстание затевал против Моисея, а Бог действовал через Моисея. Моисей временами "был непопулярен", и то, как действовал Бог "было непопулярно", но Бог решил заботиться о Своём народе и Он знал, как это делать, а Моисей тут своим жезлом пытался "разрядить обстановку"

[NEKT]

NECROCANNIBAL именно... а ты что думал?



sestense Тут логическая нестыковка на мой взгляд. Если он Абсолютно Всемогущ, значит ему делать тут нечего... А если ему тут что-то надо, то значит он очень могущественный. вот так-то...

NEKT так я тебе и говрю, что Ему не надо. но Он Сам захотел (!) чтобы Ему это было интересно

а если бы не смог захотеть, то значитне всемогущий

[john nash]

sestense это не дальше - это ближе - в 126 псалме. Но неважно. Важно то, что иногда и человек дом строит, и Бог это благословляет. Тогда получается, что человек творит по воле Божьей, и чудеса от пророков должны быть в том же русле

john nash это 127 )) у вас их всего 149?

я о том, что "ничего кроме Него не существует", и никто кроме Него собственой силой в этом мире не обладает...

и не только в этом ))

[NEKT]

john nash извини, но ни о каком перечитать даже речи не может быть, ибо я и не читал толком. Всмысле читал, но только версию для детей

В любом случае я склонен тут с тобой согласиться. Я хорошо представляю как излишняя самодеятельность "подчиненных" может навредить.

[john nash]

sestense что касаемо псалмов, то деление их по номерам действительно разное, но их всё равно 150, там просто в разных сборниках 2 псалма в один объединены или разбиты - неважно...



А что касается, что "ничего кроме Него не существует" это естественно, с философской точки зрения, но по моему, Он нас не для того творил, чтобы мы во всём видили эту мистичность, а чтобы радоваться этой жизни, что Он дал и пользоваться Его силой, властью и благословениями, которые нам в разной степени дадены



Впрочем, у каждого свой путь

john nash

понятно что ни для этого, но тем не менее об этом не стоит забывать, раз Он сказал, нет?

мне (и не только) кажется, что мы здесь для того, чтобы "обрабатывать сад", но помнить, что мы всего лишь работники...



Моше потому самый скромный из людей, что осозновал, что все его таланты от Б-га.

[NEKT]

sestense вах, признаюсь, такую трактовку я слышу впервые. И она очень смахивает на Фраевы "Фрукты, перевариваемые гиганским животным и из-за странного влияния желудочного сока видящие такие захватывающие глюки"



Т.е. это такая трактовка, что мы внутри бога(того самого абсолютного), но мы не его часть.



Мне больше нравится трактовка, что мы вне бога(абсолюта опять же), но мы его части.

NEKT что значит внутри-снаружи?

[NEKT]

sestense игра слов и жонглирование смыслом. вобщем это надо не читать а чувствовать.