Вот у меня тут такой вопрос у самого появился: может ли дьявол управлять погодой/влиять на погоду? Или погода полностью в юрисдикции Бога? Как думаете?
Слышал такую гипотезу, что шторм в Евангелии Матфея, глава 8 имел духовное происхождение, поэтому написано, что Иисус "запретил ветрам и морю" (8:28)
Опять же: сатана вредил Иову... "и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли..." (1:19)
Кроме того, получается что погода не полностью "в юрисдикции" Бога: "И сказал Илия пророк, Фесвитянин, из жителей Галаадских, Ахаву: жив Господь Бог Израилев, пред Которым я стою! в сии годы не будет ни росы, ни дождя, разве только по моему слову" (3 Царств 17:1)
"Лучше умрем здесь, нежели отступим. Можем ли мы когда славнее за веру умереть?" - Великий Магистр Пьер д'Обюссон
john nash мне кажется, что вся ответственность за покоду не лежит на Боге. Он создал некий механизм (воздушные массы, круговорот воды - все это проходят в школе) и заставил его начать работу. То есть Б-г - первопричина появления погоды, но теперь Он с ней не возится, ибо механизм работает. Естественно, Он может в частных случаях наслать шторм, грозу и так далее.
john nash мило человек начал управлять погодй ) интересно, а чо в юрисдикции Б-га, что Сатаны, а чтов человеческой ) есть какой нибудь документ, разделяюий права иобязанности?
Ой, ну вы знаете, я может конечно и не прав... Но мне кажетя, что все погодные явления это под юрисдикцией природы... и Хотя сегодня человек глобально на эту самую природу влият, это нельзя расматривать как внешнее влияние, т.к. человек часть экосистемы.
Еще мысль: поскольку по умолчание стоит, что бог сотворил нашу всеенную, то и наша природа с ее рупкой экосистемой тоже его прога!
sestense неужели ты прорка Илию не уважаешь? И Хроники Царства Израильского под сомнение берешь? И в чудеса, данные Богом через пророка Илию не веришь???
А что касается документа о юрисдикции, то "просите и дано вам будет":
"что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его" (Псалом 8:5-7)
и ещё:
"Когда заключится небо и не будет дождя за то, что они согрешат пред Тобою, и когда помолятся на месте сем и исповедают имя Твое и обратятся от греха своего, ибо Ты смирил их, тогда услышь с неба и прости грех рабов Твоих и народа Твоего Израиля, указав им добрый путь, по которому идти, и пошли дождь на землю Твою, которую Ты дал народу Твоему в наследие. Будет ли на земле голод, будет ли моровая язва, будет ли палящий ветер, ржавчина, саранча, червь, неприятель ли будет теснить его в земле его, будет ли какое бедствие, какая болезнь, - при всякой молитве, при всяком прошении, какое будет от какого-либо человека во всем народе Твоем Израиле, когда они почувствуют бедствие в сердце своем и прострут руки свои к храму сему, Ты услышь с неба, с места обитания Твоего, и помилуй; соделай и воздай каждому по путям его, как Ты усмотришь сердце его, ибо Ты один знаешь сердце всех сынов человеческих: чтобы они боялись Тебя во все дни, доколе живут на земле, которую Ты дал отцам нашим" (3 Царств 8:35-40)
"Юрисдикция" такова: погода на Земле, созданной Богом принадлежит Богу и Он имеет суверенную власть над ней (то есть хочет - вмешается, хочет - нет); сатана - вор, и потому вмешивается в погоду (как в случае с Иовом); а у человека - любимого творения Божьего, есть власть молиться, просить и провозглашать власть Господа над погодой.
Даже я думаю, что если верующим людям собраться молиться и поститься за восстановление озонового слоя в атмосфере, то он восстановится.
мб это игра слов, но раз пророки вершат что-то СИЛОЙ БОГА, то как следствие, они чего-то стоят, иначе им ни в жисть не видать такой силы - бог бы все сам бы делал...
вот тут мне как раз кажется что делает все именно пророк, используя для этого силу бога. Но делает непосредственно сам пророк. А как следствие. если бы этого конкретного пророка не было бы, то фиг бы воды разверзлись сами по себе... А если бы совесть позволила, то он мог бы даже утопить тех, кто шел за ним...
Согласен, не могут. Но с другой стороны, если смотреть по принципу подобия, то если бог абсолютно всесилен, зачем ему сдались эти людишки? Ему и без нас интересно живется...
2) люди созданы по образу и подобию так что, как и людям, неинтересно.... точнее людям как и ему неинтересно.
3) с миллионами? имхо гонишь... хотя может я и ошибаюсь, но прецдентов вроде не было. А если ты про молитвы, то имхо, он только слушает. в большинстве случаев естественно
4)А перед тем, как отрицать второй пункт, если ты, конечно, будешь, спроси у себя, "а ты, человек, откуда знаешь что ему это интересно? ты же только человек"
2) А потомучто подобие во всем. Иначе можно было бы и обезьянку завести...
3) Кстати о говорить... да, я могу говорить с миллионами людей использую радио или телевещение с слушать уже сложне - но тут можно сходит на стадион. А с пониманием... Если я уж себя иногда не понимаю, то согласно п2 и ему проблематично всех понять.
-
-
27.07.2005 в 09:00Опять же: сатана вредил Иову... "и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли..." (1:19)
Кроме того, получается что погода не полностью "в юрисдикции" Бога: "И сказал Илия пророк, Фесвитянин, из жителей Галаадских, Ахаву: жив Господь Бог Израилев, пред Которым я стою! в сии годы не будет ни росы, ни дождя, разве только по моему слову" (3 Царств 17:1)
-
-
27.07.2005 в 09:57-
-
27.07.2005 в 10:09а дьявол, так сказать, время от времени хакает эту систему? =)
-
-
27.07.2005 в 10:18-
-
27.07.2005 в 11:16Еще мысль: поскольку по умолчание стоит, что бог сотворил нашу всеенную, то и наша природа с ее рупкой экосистемой тоже его прога!
-
-
27.07.2005 в 11:49-
-
27.07.2005 в 12:15Мой вопрос можно читать еще так: может ли дьявол влиять на погоду... Ну, Джон отчасти ответил
-
-
27.07.2005 в 13:18-
-
27.07.2005 в 13:26давим язычникофф ?
-
-
27.07.2005 в 13:33А что касается документа о юрисдикции, то "просите и дано вам будет":
Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его" (Псалом 8:5-7)
и ещё:
"Когда заключится небо и не будет дождя за то, что они согрешат пред Тобою, и когда помолятся на месте сем и исповедают имя Твое и обратятся от греха своего, ибо Ты смирил их, тогда услышь с неба и прости грех рабов Твоих и народа Твоего Израиля, указав им добрый путь, по которому идти, и пошли дождь на землю Твою, которую Ты дал народу Твоему в наследие. Будет ли на земле голод, будет ли моровая язва, будет ли палящий ветер, ржавчина, саранча, червь, неприятель ли будет теснить его в земле его, будет ли какое бедствие, какая болезнь, - при всякой молитве, при всяком прошении, какое будет от какого-либо человека во всем народе Твоем Израиле, когда они почувствуют бедствие в сердце своем и прострут руки свои к храму сему, Ты услышь с неба, с места обитания Твоего, и помилуй; соделай и воздай каждому по путям его, как Ты усмотришь сердце его, ибо Ты один знаешь сердце всех сынов человеческих: чтобы они боялись Тебя во все дни, доколе живут на земле, которую Ты дал отцам нашим" (3 Царств 8:35-40)
"Юрисдикция" такова: погода на Земле, созданной Богом принадлежит Богу и Он имеет суверенную власть над ней (то есть хочет - вмешается, хочет - нет); сатана - вор, и потому вмешивается в погоду (как в случае с Иовом); а у человека - любимого творения Божьего, есть власть молиться, просить и провозглашать власть Господа над погодой.
Даже я думаю, что если верующим людям собраться молиться и поститься за восстановление озонового слоя в атмосфере, то он восстановится.
-
-
27.07.2005 в 13:34-
-
27.07.2005 в 13:54P.S. вон Моше-равейну на твоём аватаре силой Бога море раздвигает
-
-
27.07.2005 в 13:58-
-
27.07.2005 в 20:01-
-
27.07.2005 в 20:03там ведь как - Б-г решил что-то, объявил через пророка, и случилось, а люди потом думают, что это пророк сделал....
-
-
27.07.2005 в 20:10-
-
27.07.2005 в 20:11-
-
27.07.2005 в 20:16-
-
27.07.2005 в 20:18затем, что Он решил, что мы будем Ему интересны. и только по этой причине.
-
-
27.07.2005 в 20:55Хотя некоторым нравится за муравьями наблюдать...
-
-
27.07.2005 в 21:00ты слышал идею, что человеческий разум может доказать что-то, а потом то же опровергнуть?
-
-
27.07.2005 в 21:47Думаю надоест достаточно быстро...
Читал в одной фантастике, что выпускной экзамен из университета - придумать опровержение какому-нибдь закону.
Меня только интерисует, можно опровергнуть опровержение, а также опровержение опровержения и до каких пор все это можно опровергать
-
-
27.07.2005 в 21:492)ученые которые их изучают и им интересно - смотрят
3)для Него 1000 лет как 1 миг
пока не надоест
-
-
27.07.2005 в 21:532)А можем им неинтересно...просто они не знают что еще можно делать...
3)как 1 миг?
не поверишь, но для меня 10 лет тоже как миг...
-
-
27.07.2005 в 21:552)ученым не интересно? я думаю они нашли бы чем еще занятся
3)в смысле?
-
-
27.07.2005 в 22:013) а сколько человество существует? около 35000 лет
а в более-менее разумном виде, вообще 6000 лет. Ты сможешь за 6(или 35) мигов заметить муравья, ползущего у тебя на рукаве? Мне кажется не сможешь...
-
-
27.07.2005 в 22:023)а ты можешь одновреименно с милионами людей разговаривать? а Он может.
-
-
27.07.2005 в 22:133) с миллионами? имхо гонишь... хотя может я и ошибаюсь, но прецдентов вроде не было. А если ты про молитвы, то имхо, он только слушает. в большинстве случаев естественно
4)А перед тем, как отрицать второй пункт, если ты, конечно, будешь, спроси у себя, "а ты, человек, откуда знаешь что ему это интересно? ты же только человек"
-
-
27.07.2005 в 22:163)про молитвы. но ведь как минимум все понимает ))
4)а Он сам сказал ))
-
-
27.07.2005 в 22:283) Кстати о говорить... да, я могу говорить с миллионами людей использую радио или телевещение
4) А ты перед этим спросил?