Так Бог их чтоль родил или родители решили завести/не решали, но завели. Бог родил Адама и Еву и они были совершенными. Бог родил Иисуса и Он был совершенным. Больше Бог никого не рождал. Еще вопросы? Это частное дело родителей...
Ктулху что значит "по определению невинны"? - если бы Адам, прародитель этих детей слушался Бога, то зло не вошло бы в мир, и не было бы болезни и смертей.
У меня две знакомые девушки христианки работали в больнице, где содержатся дети от которых отказались родители, и в том числе, больные СПИДом дети. У неверующих медсестер к этим детям отношение просто презрительное. А дети требуют любви к себе. У них нет и никогда не будет родителей. Многие из них умирают. Мои подруги молились за них, брали их на руки, заботились, потому что никто больше там в больнице не делал этого.
ЭТО ВСЁ НЕ ИЗ-ЗА ЗЛОГО БОЖЕНЬКИ, ЭТО ВСЁ ИЗ-ЗА ЗЛА В НАШЕМ МИРЕ!
Ктулх например, "злом" каждый человек так или иначе пользуется в своей жизни. То есть, когда мы "им" пользуемся - мы даже не понимаем, что для кого-то другого это может быть злом: например - у нас на улицах более-менее обеспечен правопорядок, но для этого, кто-то из преступников попал под суд, кто-то наказан и считает это наказание злом. Когда "гаишник" берет штраф с водителя, тот считает это злом, а если бы не было бы этого "зла" - был бы произвол на дорогах.
К чему я это - к тому, что "зло" это - неотъемлемая часть творения. И если правильно пользоваться всем творением Божиим, то это "зло" злом и не будет...
СПИД - вроде бы зло, но: имей секс только в браке, береги своё здоровье, не будь наркоманом - если бы все люди соблюдали эти правила - то и СПИДа на земле бы не было.
"Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его... то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя... Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными... и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен" (Второзаконие 28)
а всего-то и требуется: слушать Бога и исполнять Его заповеди
Если ты говоришь, что зла не существует, то как говоришь, что его сотворил Бог?..
Зло сотворил дьявол и человек. Но не Бог. Бог не совершил никакого зла. Да, зло совершилось и Бог знал о нем. А что тут такого? Так Он показал, что дал Своим созданиям полную свободу действий. И их выбор - совершать добро или зло. Зло -- это идти против воли Бога...
Гость"не бывает зла в чистом виде. как впрочем и добра" - ты наверно тут прав со своей точки зрения.
Но мы, Христиане, стоим на том, что мы знаем, что есть добро, и что есть зло. И потому имеем выбор как нам поступать. Критерием определения добра и зла для нас является Слово Бога (синоним слова Библия, кстати)
А то, что Бог знает, что в данный момент есть добро, а что есть зло, следует из того, что Он лучше знает Своё творение.
Гость"между прочим библия переводится как книга. не более того ) остальное - придумки )" - ты наверно тут прав со своей точки зрения)
правда скорее переводится как "книги", а не как "книга".
Но, мы, Христиане, верим, что её написали "Божьи человеки, будучи движимы Духом Святым" (1 Петра 1:21)
Апостол Павел, например, писал: "мне через откровение возвещена тайна, о чем я и выше писал кратко, то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой, которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым" (Ефесянам, глава 3)
А добро - это то, что хорошо и правильно для творения Божьего в данный момент.
Я понимаю, конечно, что современный человек может совсем игнорировать голос своей совести и не различать добро и зло, но мы на том и стоим, что "белое - это белое, а черное - черное"
правда скорее переводится как "книги", а не как "книга"
спорить не буду, но помоему именно книга.. хотя там пятикнижие.. не помню точно. будем считать , что книги) уговорил )
А добро - это то, что хорошо и правильно для творения Божьего в данный момент.
ой зря ты это сказал)))
ситуация - вор, залезший в магазин выносит оттуда товар..ему хорошО) он обогатился )
добро ?
Я понимаю, конечно, что современный человек может совсем игнорировать голос своей совести и не различать добро и зло, но мы на том и стоим, что "белое - это белое, а черное - черное"
Гость"ситуация - вор, залезший в магазин выносит оттуда товар..ему хорошО) он обогатился )
добро ?"
Я писал, что "добро - это то, что хорошо и правильно для творения Божьего в данный момент" и под творением я не подразумевал отдельного, обогащающегося за счёт других, человека.
Хороший образ вора - сорняк. Я много пересажал картошки на даче. Вспашешь, посадишь, вырастет еще мелкая такая - а сорняки - дай волю - в человеческий рост. Так же и вор в обществе - сорняк, растущий за счет других. Что делают с сорняками - вытаскивают. Это зло, а не добро.
Определение совести я нашел хорошее у Даля: "СОВЕСТЬ - нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине; прирожденная правда, в различной степени развития"
NEKT видимо всё-таки вы так и не поняли, что я имел ввиду, говоря "творение Божие" - я имел ввиду творение целиком, то есть весь мир, всю жизнь людей всю жизнь всего мира и всех государств, природы и взаимоотношений.
Один вор, одно государство - это только часть всего творения. Зло - это не сам человек, который стал вором, а грех, который сделал вором этого человека.
В предыдущем посте, говоря о воре и о том, что сорняки надо вытаскивать - я говорил о социальном аспекте воровства. Согласитесь, что общество не любит вора.
Но в плане всего творения целиком - этот вор - человек, часть творения Божьего. Грех сделал его вором, и при этом этот человек может иметь множество добродетелей. Вот пример: все эти ураганы и наводнения - и появилось множество марадеров в очень благополучной стране. Лиши человека пищи на неделю - и он станет вором.
"Или раз государство собирает налоги, то оно тоже не творение божье? Оно зло и надо его уничтожать?" - ты сам-то понимаешь о чем говоришь?
Гость"john nash не имеет разницы, что ты подразумевал. он - творение божье. можешь поспорить конешно" а я и не спорю, что он - тоже творение Божье, просто, когда я говорил "добро - это то, что хорошо и правильно для творения Божьего в данный момент" я имел ввиду творение в полноте, а не вора в частности =)
Что касается "добра" и "зла" по Далю - ведь это же тебе эти понятия не понятны - можешь сам в Яндексе посмотреть,
а про то, что добро и зло различаются совестью человека, я думаю написал уже достаточно...
Раньше, говорят, были темные века, т.е. средне-образовательский уровень населения был, мягко говоря, низкий, что б не сказать большего. Поэтому люди не особо размышляли— базы не было, но и глубина Веры была соответственная. Человек способен воспринять те вибрации, которые его, в том качестве, в котором вибрации его самого. Научный, не только эзотерический факт— все есть энергия. А она, как известно, бывает разных форм и качеств. Так вот.
Человек таки создан по образу и подобию, т.е. он «соткан» из тех же Сил, которые от Бога. Курс эзотерики читать не буду долго и утомительно для многих, а узнать желающим не проблема в наше время свободы инфы.
Христос сказал: вы— боги. Это не ход отцов церкви, на Александрийском соборе принимавших канон, для каких-то красноречий или утешения самолюбия. Так и есть, коль скоро по образу и подобию во-первых. А во-вторых, другой классический тезис— Бог через Свое Творение Познает Себя. И с этим понятно, особенно, если с физикой проблем нет в изучении.
Третье, в Библии говорится о чародействе, осуждая его. Перечитайте, чтоб удостовериться. И правильно. Потому как Господь даровл человеку свободу воли и выбора. Это Закон. Чародейство есть посягательство на эти свободы и навязывание своей воли, что противоречит промыслу Божьему.
По-поводу целительства...Блин, не все так просто. Многие придут и скажут, Господи, мы же исцеляли именем твоим. Но Я скажу им, отойдите, я не знаю вас. По плодам трудов их узнаете их.
Апостолы исцеляли, все святые исцеляли, старцы, монахи и т.д.— это признается чудом, которое снизошло на Церковь вообще, и на отличившихся в частности. Это формализм. Не обязательно натягивать на себя сутану, т.е. униформу, чтобы тебя признали. Общение человека с Господом акт интимный и не гарантия, что в церкви кто-то чище, чем в миру. Тот же Ап. Петр в послании говорил, что многие язычники, не знающие Господа, более христиане, чем вы. Есть Путь и идет по нему каждый своей тропкой, пройти след в след невозможно по умолчанию.
А для того, чтобы исцеление Божие на тебя снизошло, надо в это Верить, как минимум и приложить свои силы. Это труд. На халяву ничего не бывает.
Есть у меня знакомый. Точный возраст не назову, но далеко не молод. Крещен поздно и тоже отдельная история. В православии существует такая внутренняя практика как исихазм, получающая ныне очередное возрождение. Так он оттуда. По сути это медитация на Иисусову молитву, хотя сейчас рамки расширились. Раз медитация то важна цикличность дыхания.
Встречаю его где-то в апреле, разговариваем, он говорит:
— А что чудеса, время чудес давно прошло.
А потом:
— Слушай, не получается у меня продлить цикл более 9 секунд (считается, что «работа» начинается с 16. Т.е. вдох 16 сек, пауза 16 сек, выдох 16, пауза 16 и т.д.)
Я говорю: Что ж ты хочешь, всю жизнь курить, да еще трубку.
— Так я не курю с Нового Года!
— Как так?!
— Простыл слегка, вкус противный, вот и бросил и не тянет, без мук.
Меня просто смех разобрал.
— Блин,-говорю,- а ты говоришь чудес не бывает. Ты ни разу до этого не простужался? Ты не бросал? Почему все считают, что чудо— это нечто из рамок вон, типа небеса разверзлись. А чудеса каждый день у нас под носом, надо их увидеть просто, вернее быть способным увидеть. Ведь если смотреть на яркое солнце открытым взглядом— ослепнешь.
Он постоял, а потом говорит:
— А ведь действительно, я как-то и не подумал...
А думать-то и не надо! Это сердцем познается, а не мозгами.
боженька ведь добрый, справедливый
Так Бог их чтоль родил или родители решили завести/не решали, но завели. Бог родил Адама и Еву и они были совершенными. Бог родил Иисуса и Он был совершенным. Больше Бог никого не рождал. Еще вопросы? Это частное дело родителей...
У меня две знакомые девушки христианки работали в больнице, где содержатся дети от которых отказались родители, и в том числе, больные СПИДом дети. У неверующих медсестер к этим детям отношение просто презрительное. А дети требуют любви к себе. У них нет и никогда не будет родителей. Многие из них умирают. Мои подруги молились за них, брали их на руки, заботились, потому что никто больше там в больнице не делал этого.
ЭТО ВСЁ НЕ ИЗ-ЗА ЗЛОГО БОЖЕНЬКИ, ЭТО ВСЁ ИЗ-ЗА ЗЛА В НАШЕМ МИРЕ!
правильно - боженька, который создал ВООБЩЕ ВСЕ в этом мире, в котором НИЧЕГО не происходит без его ведома )
Если бы Адам не согрешил - этот мир не был бы проклят
правильно - боженька, который создал ВООБЩЕ ВСЕ в этом мире, в котором НИЧЕГО не происходит без его ведома )
Ктулх
Подожди. Но ты и сам не знаешь ЧТО такое зло! А если знаешь, то скажи, что это такое?
а зла и добра как такового - не существует. я обьяснял на сообществе свою позицию на этот счёт
К чему я это - к тому, что "зло" это - неотъемлемая часть творения. И если правильно пользоваться всем творением Божиим, то это "зло" злом и не будет...
СПИД - вроде бы зло, но: имей секс только в браке, береги своё здоровье, не будь наркоманом - если бы все люди соблюдали эти правила - то и СПИДа на земле бы не было.
"Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его... то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя... Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными... и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен" (Второзаконие 28)
а всего-то и требуется: слушать Бога и исполнять Его заповеди
Если ты говоришь, что зла не существует, то как говоришь, что его сотворил Бог?..
Зло сотворил дьявол и человек. Но не Бог. Бог не совершил никакого зла. Да, зло совершилось и Бог знал о нем. А что тут такого? Так Он показал, что дал Своим созданиям полную свободу действий. И их выбор - совершать добро или зло. Зло -- это идти против воли Бога...
john nash понимаешь, нету добра и нету зла в абсолюте.
если гай взял штраф - ему добро, водиле зло.
не взял - наоборот.
не бывает зла в чистом виде. как впрочем и добра
Но мы, Христиане, стоим на том, что мы знаем, что есть добро, и что есть зло. И потому имеем выбор как нам поступать. Критерием определения добра и зла для нас является Слово Бога (синоним слова Библия, кстати)
А то, что Бог знает, что в данный момент есть добро, а что есть зло, следует из того, что Он лучше знает Своё творение.
а что тогда добро ?
правда скорее переводится как "книги", а не как "книга".
Но, мы, Христиане, верим, что её написали "Божьи человеки, будучи движимы Духом Святым" (1 Петра 1:21)
Апостол Павел, например, писал: "мне через откровение возвещена тайна, о чем я и выше писал кратко, то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой, которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым" (Ефесянам, глава 3)
А добро - это то, что хорошо и правильно для творения Божьего в данный момент.
Я понимаю, конечно, что современный человек может совсем игнорировать голос своей совести и не различать добро и зло, но мы на том и стоим, что "белое - это белое, а черное - черное"
правда скорее переводится как "книги", а не как "книга"
спорить не буду, но помоему именно книга.. хотя там пятикнижие.. не помню точно. будем считать , что книги) уговорил )
А добро - это то, что хорошо и правильно для творения Божьего в данный момент.
ой зря ты это сказал)))
ситуация - вор, залезший в магазин выносит оттуда товар..ему хорошО) он обогатился )
добро ?
Я понимаю, конечно, что современный человек может совсем игнорировать голос своей совести и не различать добро и зло, но мы на том и стоим, что "белое - это белое, а черное - черное"
а определение совести можно ?
заодно, плз, расскажи, зачем она нужна ?
добро ?"
Я писал, что "добро - это то, что хорошо и правильно для творения Божьего в данный момент" и под творением я не подразумевал отдельного, обогащающегося за счёт других, человека.
Хороший образ вора - сорняк. Я много пересажал картошки на даче. Вспашешь, посадишь, вырастет еще мелкая такая - а сорняки - дай волю - в человеческий рост. Так же и вор в обществе - сорняк, растущий за счет других. Что делают с сорняками - вытаскивают. Это зло, а не добро.
Определение совести я нашел хорошее у Даля: "СОВЕСТЬ - нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине; прирожденная правда, в различной степени развития"
Или раз государство собирает налоги, то оно тоже не творение божье? Оно зло и надо его уничтожать?
Один вор, одно государство - это только часть всего творения. Зло - это не сам человек, который стал вором, а грех, который сделал вором этого человека.
В предыдущем посте, говоря о воре и о том, что сорняки надо вытаскивать - я говорил о социальном аспекте воровства. Согласитесь, что общество не любит вора.
Но в плане всего творения целиком - этот вор - человек, часть творения Божьего. Грех сделал его вором, и при этом этот человек может иметь множество добродетелей. Вот пример: все эти ураганы и наводнения - и появилось множество марадеров в очень благополучной стране. Лиши человека пищи на неделю - и он станет вором.
"Или раз государство собирает налоги, то оно тоже не творение божье? Оно зло и надо его уничтожать?" - ты сам-то понимаешь о чем говоришь?
насчёт совести - имхо, коли используются термины добро и зло..
ну вообщем неверно оно с моей точки зрения )
кстати, если не трудно - посмотри, определение добра и зла у Даля, дабы понять, что же он имел под этим ввиду
Что касается "добра" и "зла" по Далю - ведь это же тебе эти понятия не понятны - можешь сам в Яндексе посмотреть,
а про то, что добро и зло различаются совестью человека, я думаю написал уже достаточно...
Раньше, говорят, были темные века, т.е. средне-образовательский уровень населения был, мягко говоря, низкий, что б не сказать большего. Поэтому люди не особо размышляли— базы не было, но и глубина Веры была соответственная. Человек способен воспринять те вибрации, которые его, в том качестве, в котором вибрации его самого. Научный, не только эзотерический факт— все есть энергия.
Человек таки создан по образу и подобию, т.е. он «соткан» из тех же Сил, которые от Бога. Курс эзотерики читать не буду
Христос сказал: вы— боги. Это не ход отцов церкви, на Александрийском соборе принимавших канон, для каких-то красноречий или утешения самолюбия. Так и есть, коль скоро по образу и подобию во-первых. А во-вторых, другой классический тезис— Бог через Свое Творение Познает Себя. И с этим понятно, особенно, если с физикой проблем нет в изучении.
Третье, в Библии говорится о чародействе, осуждая его. Перечитайте, чтоб удостовериться. И правильно. Потому как Господь даровл человеку свободу воли и выбора. Это Закон. Чародейство есть посягательство на эти свободы и навязывание своей воли, что противоречит промыслу Божьему.
По-поводу целительства...Блин, не все так просто. Многие придут и скажут, Господи, мы же исцеляли именем твоим. Но Я скажу им, отойдите, я не знаю вас. По плодам трудов их узнаете их.
Апостолы исцеляли, все святые исцеляли, старцы, монахи и т.д.— это признается чудом, которое снизошло на Церковь вообще, и на отличившихся в частности. Это формализм. Не обязательно натягивать на себя сутану, т.е. униформу, чтобы тебя признали. Общение человека с Господом акт интимный и не гарантия, что в церкви кто-то чище, чем в миру. Тот же Ап. Петр в послании говорил, что многие язычники, не знающие Господа, более христиане, чем вы. Есть Путь и идет по нему каждый своей тропкой, пройти след в след невозможно по умолчанию.
А для того, чтобы исцеление Божие на тебя снизошло, надо в это Верить, как минимум и приложить свои силы. Это труд. На халяву ничего не бывает.
Есть у меня знакомый. Точный возраст не назову, но далеко не молод. Крещен поздно и тоже отдельная история. В православии существует такая внутренняя практика как исихазм, получающая ныне очередное возрождение. Так он оттуда. По сути это медитация на Иисусову молитву, хотя сейчас рамки расширились. Раз медитация
Встречаю его где-то в апреле, разговариваем, он говорит:
— А что чудеса, время чудес давно прошло.
А потом:
— Слушай, не получается у меня продлить цикл более 9 секунд (считается, что «работа» начинается с 16. Т.е. вдох 16 сек, пауза 16 сек, выдох 16, пауза 16 и т.д.)
Я говорю: Что ж ты хочешь, всю жизнь курить, да еще трубку.
— Так я не курю с Нового Года!
— Как так?!
— Простыл слегка, вкус противный, вот и бросил и не тянет, без мук.
Меня просто смех разобрал.
— Блин,-говорю,- а ты говоришь чудес не бывает. Ты ни разу до этого не простужался? Ты не бросал? Почему все считают, что чудо— это нечто из рамок вон, типа небеса разверзлись. А чудеса каждый день у нас под носом, надо их увидеть просто, вернее быть способным увидеть. Ведь если смотреть на яркое солнце открытым взглядом— ослепнешь.
Он постоял, а потом говорит:
— А ведь действительно, я как-то и не подумал...
А думать-то и не надо! Это сердцем познается, а не мозгами.