абсолютно любое исцеление - это чудо

Комментарии
12.11.2005 в 16:08

elfio дети перед богом невиновны. и почемуй то дети должны отплачивать за их грехи ?



боженька ведь добрый, справедливый
12.11.2005 в 18:45

Гость

Так Бог их чтоль родил или родители решили завести/не решали, но завели. Бог родил Адама и Еву и они были совершенными. Бог родил Иисуса и Он был совершенным. Больше Бог никого не рождал. Еще вопросы? Это частное дело родителей...
12.11.2005 в 20:05

Ктулху что значит "по определению невинны"? - если бы Адам, прародитель этих детей слушался Бога, то зло не вошло бы в мир, и не было бы болезни и смертей.

У меня две знакомые девушки христианки работали в больнице, где содержатся дети от которых отказались родители, и в том числе, больные СПИДом дети. У неверующих медсестер к этим детям отношение просто презрительное. А дети требуют любви к себе. У них нет и никогда не будет родителей. Многие из них умирают. Мои подруги молились за них, брали их на руки, заботились, потому что никто больше там в больнице не делал этого.



ЭТО ВСЁ НЕ ИЗ-ЗА ЗЛОГО БОЖЕНЬКИ, ЭТО ВСЁ ИЗ-ЗА ЗЛА В НАШЕМ МИРЕ!
14.11.2005 в 09:57

john nash зло то в итоге кто создал ? :)

правильно - боженька, который создал ВООБЩЕ ВСЕ в этом мире, в котором НИЧЕГО не происходит без его ведома )
14.11.2005 в 12:43

Гость ну, может родители в доме электричество тоже провели, а ребёнок влез рукой в розетку и его убило.

Если бы Адам не согрешил - этот мир не был бы проклят
14.11.2005 в 12:44

john nash ты не вчитываешься ) ключевое - зло то в итоге кто создал ?

правильно - боженька, который создал ВООБЩЕ ВСЕ в этом мире, в котором НИЧЕГО не происходит без его ведома )



Ктулх
14.11.2005 в 15:19

Гость



Подожди. Но ты и сам не знаешь ЧТО такое зло! А если знаешь, то скажи, что это такое?
14.11.2005 в 15:24

elfio в данном случае я имел ввиду спид.



а зла и добра как такового - не существует. я обьяснял на сообществе свою позицию на этот счёт
14.11.2005 в 17:23

Ктулх например, "злом" каждый человек так или иначе пользуется в своей жизни. То есть, когда мы "им" пользуемся - мы даже не понимаем, что для кого-то другого это может быть злом: например - у нас на улицах более-менее обеспечен правопорядок, но для этого, кто-то из преступников попал под суд, кто-то наказан и считает это наказание злом. Когда "гаишник" берет штраф с водителя, тот считает это злом, а если бы не было бы этого "зла" - был бы произвол на дорогах.

К чему я это - к тому, что "зло" это - неотъемлемая часть творения. И если правильно пользоваться всем творением Божиим, то это "зло" злом и не будет...



СПИД - вроде бы зло, но: имей секс только в браке, береги своё здоровье, не будь наркоманом - если бы все люди соблюдали эти правила - то и СПИДа на земле бы не было.



"Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его... то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя... Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными... и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен" (Второзаконие 28)



а всего-то и требуется: слушать Бога и исполнять Его заповеди
14.11.2005 в 17:39

Гость

Если ты говоришь, что зла не существует, то как говоришь, что его сотворил Бог?..

Зло сотворил дьявол и человек. Но не Бог. Бог не совершил никакого зла. Да, зло совершилось и Бог знал о нем. А что тут такого? Так Он показал, что дал Своим созданиям полную свободу действий. И их выбор - совершать добро или зло. Зло -- это идти против воли Бога...
15.11.2005 в 11:11

elfio бог знал, что дьявол создаст зло. бог всеведущ



john nash понимаешь, нету добра и нету зла в абсолюте.

если гай взял штраф - ему добро, водиле зло.

не взял - наоборот.



не бывает зла в чистом виде. как впрочем и добра
15.11.2005 в 19:25

Гость "не бывает зла в чистом виде. как впрочем и добра" - ты наверно тут прав со своей точки зрения.



Но мы, Христиане, стоим на том, что мы знаем, что есть добро, и что есть зло. И потому имеем выбор как нам поступать. Критерием определения добра и зла для нас является Слово Бога (синоним слова Библия, кстати)



А то, что Бог знает, что в данный момент есть добро, а что есть зло, следует из того, что Он лучше знает Своё творение.
16.11.2005 в 09:59

john nash между прочим библия переводится как книга. не более того ) остальное - придумки )



а что тогда добро ?
16.11.2005 в 19:00

Гость "между прочим библия переводится как книга. не более того ) остальное - придумки )" - ты наверно тут прав со своей точки зрения)

правда скорее переводится как "книги", а не как "книга".

Но, мы, Христиане, верим, что её написали "Божьи человеки, будучи движимы Духом Святым" (1 Петра 1:21)

Апостол Павел, например, писал: "мне через откровение возвещена тайна, о чем я и выше писал кратко, то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой, которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым" (Ефесянам, глава 3)



А добро - это то, что хорошо и правильно для творения Божьего в данный момент.



Я понимаю, конечно, что современный человек может совсем игнорировать голос своей совести и не различать добро и зло, но мы на том и стоим, что "белое - это белое, а черное - черное" :)
17.11.2005 в 10:12

john nash



правда скорее переводится как "книги", а не как "книга"

спорить не буду, но помоему именно книга.. хотя там пятикнижие.. не помню точно. будем считать , что книги) уговорил )



А добро - это то, что хорошо и правильно для творения Божьего в данный момент.

ой зря ты это сказал)))



ситуация - вор, залезший в магазин выносит оттуда товар..ему хорошО) он обогатился )

добро ?



Я понимаю, конечно, что современный человек может совсем игнорировать голос своей совести и не различать добро и зло, но мы на том и стоим, что "белое - это белое, а черное - черное"

а определение совести можно ?

заодно, плз, расскажи, зачем она нужна ?
17.11.2005 в 23:52

Гость "ситуация - вор, залезший в магазин выносит оттуда товар..ему хорошО) он обогатился )

добро ?"




Я писал, что "добро - это то, что хорошо и правильно для творения Божьего в данный момент" и под творением я не подразумевал отдельного, обогащающегося за счёт других, человека.

Хороший образ вора - сорняк. Я много пересажал картошки на даче. Вспашешь, посадишь, вырастет еще мелкая такая - а сорняки - дай волю - в человеческий рост. Так же и вор в обществе - сорняк, растущий за счет других. Что делают с сорняками - вытаскивают. Это зло, а не добро.



Определение совести я нашел хорошее у Даля: "СОВЕСТЬ - нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине; прирожденная правда, в различной степени развития"
18.11.2005 в 00:28

Все для ничто.
john nash Т.е. когда я обогащусь от других людей разговаривая с ними я перестаю быть творением божьим?



Или раз государство собирает налоги, то оно тоже не творение божье? Оно зло и надо его уничтожать?
18.11.2005 в 08:24

NEKT видимо всё-таки вы так и не поняли, что я имел ввиду, говоря "творение Божие" - я имел ввиду творение целиком, то есть весь мир, всю жизнь людей всю жизнь всего мира и всех государств, природы и взаимоотношений.



Один вор, одно государство - это только часть всего творения. Зло - это не сам человек, который стал вором, а грех, который сделал вором этого человека.



В предыдущем посте, говоря о воре и о том, что сорняки надо вытаскивать - я говорил о социальном аспекте воровства. Согласитесь, что общество не любит вора.



Но в плане всего творения целиком - этот вор - человек, часть творения Божьего. Грех сделал его вором, и при этом этот человек может иметь множество добродетелей. Вот пример: все эти ураганы и наводнения - и появилось множество марадеров в очень благополучной стране. Лиши человека пищи на неделю - и он станет вором.



"Или раз государство собирает налоги, то оно тоже не творение божье? Оно зло и надо его уничтожать?" - ты сам-то понимаешь о чем говоришь?
18.11.2005 в 12:35

john nash не имеет разницы, что ты подразумевал. он - творение божье. можешь поспорить конешно ;)



насчёт совести - имхо, коли используются термины добро и зло..



ну вообщем неверно оно с моей точки зрения )



кстати, если не трудно - посмотри, определение добра и зла у Даля, дабы понять, что же он имел под этим ввиду
18.11.2005 в 17:52

Гость "john nash не имеет разницы, что ты подразумевал. он - творение божье. можешь поспорить конешно" а я и не спорю, что он - тоже творение Божье, просто, когда я говорил "добро - это то, что хорошо и правильно для творения Божьего в данный момент" я имел ввиду творение в полноте, а не вора в частности =)



Что касается "добра" и "зла" по Далю - ведь это же тебе эти понятия не понятны - можешь сам в Яндексе посмотреть,

а про то, что добро и зло различаются совестью человека, я думаю написал уже достаточно...
18.11.2005 в 21:46

Все для ничто.
john nash иногда понимаю о чем я толкую, а иногда нет... зависит от ситуации :Р
20.11.2005 в 01:48

То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
Странно в уже 21 веке слышать некоторые вещи. :)

Раньше, говорят, были темные века, т.е. средне-образовательский уровень населения был, мягко говоря, низкий, что б не сказать большего. Поэтому люди не особо размышляли— базы не было, но и глубина Веры была соответственная. Человек способен воспринять те вибрации, которые его, в том качестве, в котором вибрации его самого. Научный, не только эзотерический факт— все есть энергия. :) А она, как известно, бывает разных форм и качеств. Так вот.

Человек таки создан по образу и подобию, т.е. он «соткан» из тех же Сил, которые от Бога. Курс эзотерики читать не буду :) долго и утомительно для многих, а узнать желающим не проблема в наше время свободы инфы.

Христос сказал: вы— боги. Это не ход отцов церкви, на Александрийском соборе принимавших канон, для каких-то красноречий или утешения самолюбия. Так и есть, коль скоро по образу и подобию во-первых. А во-вторых, другой классический тезис— Бог через Свое Творение Познает Себя. И с этим понятно, особенно, если с физикой проблем нет в изучении.

Третье, в Библии говорится о чародействе, осуждая его. Перечитайте, чтоб удостовериться. И правильно. Потому как Господь даровл человеку свободу воли и выбора. Это Закон. Чародейство есть посягательство на эти свободы и навязывание своей воли, что противоречит промыслу Божьему.

По-поводу целительства...Блин, не все так просто. Многие придут и скажут, Господи, мы же исцеляли именем твоим. Но Я скажу им, отойдите, я не знаю вас. По плодам трудов их узнаете их.

Апостолы исцеляли, все святые исцеляли, старцы, монахи и т.д.— это признается чудом, которое снизошло на Церковь вообще, и на отличившихся в частности. Это формализм. Не обязательно натягивать на себя сутану, т.е. униформу, чтобы тебя признали. Общение человека с Господом акт интимный и не гарантия, что в церкви кто-то чище, чем в миру. Тот же Ап. Петр в послании говорил, что многие язычники, не знающие Господа, более христиане, чем вы. Есть Путь и идет по нему каждый своей тропкой, пройти след в след невозможно по умолчанию.

А для того, чтобы исцеление Божие на тебя снизошло, надо в это Верить, как минимум и приложить свои силы. Это труд. На халяву ничего не бывает.
20.11.2005 в 02:03

То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
Извините, что утомляю, пару слов о чуде.

Есть у меня знакомый. Точный возраст не назову, но далеко не молод. Крещен поздно и тоже отдельная история. В православии существует такая внутренняя практика как исихазм, получающая ныне очередное возрождение. Так он оттуда. По сути это медитация на Иисусову молитву, хотя сейчас рамки расширились. Раз медитация :) то важна цикличность дыхания.

Встречаю его где-то в апреле, разговариваем, он говорит:

— А что чудеса, время чудес давно прошло.

А потом:

— Слушай, не получается у меня продлить цикл более 9 секунд (считается, что «работа» начинается с 16. Т.е. вдох 16 сек, пауза 16 сек, выдох 16, пауза 16 и т.д.)

Я говорю: Что ж ты хочешь, всю жизнь курить, да еще трубку.

— Так я не курю с Нового Года!

— Как так?!

— Простыл слегка, вкус противный, вот и бросил и не тянет, без мук.

Меня просто смех разобрал.

— Блин,-говорю,- а ты говоришь чудес не бывает. Ты ни разу до этого не простужался? Ты не бросал? Почему все считают, что чудо— это нечто из рамок вон, типа небеса разверзлись. А чудеса каждый день у нас под носом, надо их увидеть просто, вернее быть способным увидеть. Ведь если смотреть на яркое солнце открытым взглядом— ослепнешь.

Он постоял, а потом говорит:

— А ведь действительно, я как-то и не подумал...

А думать-то и не надо! Это сердцем познается, а не мозгами.