Раздел Религия. Рейтинг: http://president.yandex.ru/theme.xml?id=162&by=qtty
3. Не пора ли внести в Конституцию Православность нашего государства? (Павел, 18 лет) 285 голосов
4. Скажите, почему нарушается статья 14 Конституции? Почему фактически РПЦ стала официальной религией? Почему именно православию отдается предпочтение и поддержка? (Henrietta, 19 лет) 187 голосов
3. Не пора ли внести в Конституцию Православность нашего государства? (Павел, 18 лет) 285 голосов
4. Скажите, почему нарушается статья 14 Конституции? Почему фактически РПЦ стала официальной религией? Почему именно православию отдается предпочтение и поддержка? (Henrietta, 19 лет) 187 голосов
-
-
13.09.2006 в 12:48приходит сюда Сам, посылает своих сыновей, пророков для того, что бы проповедовать религию
А я-то думала пророки провоедовали волю Божию
но душа при этом все равно сохраняет свои качества, она не оскверняется, она не обретает свойств материи.
Вы понимаете грех, как некое свойство присущее материи - но ведь помысл изначальный ко греху (да ведь и грешим-то не только и не столько телом!) исходит из души, это ее воля, как вы и написали далее: начало всего греха это духовная зависть к Богу
потому что душа хочет имитировать Бога, иметь свой дом созданный своими руками своим трудом, свои открытия, "самому" строить свою судьбу, не так, что Бог все создал, а что бы я мог что то создать, так же попытатся достичь личной славы.
Все это будет справедливо и в отношении Ангелов, а ведь они духи, материального тела не имеют. Насколько душа выше тела, и неужели же для того, чтобы "достичь личной славы", надо обзаводиться этой жалкой оболочкой?
Кроме того, насколько мы знаем по Библии, падение человека, начавшееся с его непослушания, зависти Богу, случилось, когда человек уже был создан в теле.
тем не менее, поскольку такое желание у души есть
То есть изначально в божественной душе есть желание противостоять Богу и самой своей сущности?
в духовном мире это сделать невозможно, потому что в духовном мире существование Бога очевидно и очевидно Его положение Верховной Личности
А как же Ангелы-то пали?
Для того что бы личность могла забыть свою духовную природу и начать действовать в другом качестве поэтому создается материальное тело
Получается, Богом создается тело, чтобы человек мог "забыть свою духовную природу" и "действовать независимо от Бога"?!
Нет, знает Господь, что для человека жизнь без Него подобна смерти. Разве говорил бы Он, создавая материальное - "это хорошо", если бы создавал его, как место, изначально предназначенное для смерти человека?
Если бы мат мир был в абсолютном смысле "хорошо" то тогда не нужно никакое спасение) Это же "хорошо"?)
Так ведь спасение-то не от мат мира, а от духовной категории - от греха!
Мат. мир хорошо сам по себе, но вот что грех, проклятие адамово с ним сделало!
поэтому создается некоторое пространство где Бог не присутсвует явным образом
Здесь не соглашусь с вами. Бог вполне явным образом присутствовал в раю до грехопадения человека. (Про Адама и Еву: "и услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня" Быт. 1:8, и само то, что Господь свободно с ними разговаривал, и они слышали Его, а ведь были телесны. )
Не материальный мир как таковой отделяет человека от Бога, а грех человеческий - грех, который отделяет от Бога и дух его, а если уж дух, то и разумеется телесность. Что Господь сказал Адаму после грехопадения? "Проклята земля за тебя"
т.е. было время когда земля, все материальное, не было преградой между человеком и Богом, не было проклята.
Это вторичное творение вселенной, это не Бог творит, а один из богов
опять язычество какое-то получается
Но елси мы начнем просто формально цитировать разные места из писаний то мы найдем множество противоречий, реально там нет противоречий, это просто разные контексты, речь идет о разных вещах.
Верно
Кто это пишет.
Данный отрывок процитирован в книге Св. Григория Дьяченко "Область таинственного", сама же цитата из "Записок на книгу Бытия"
-
-
14.09.2006 в 03:12да и что
Ангелы это жители мат мира у них нет грубого тела, но их тонкое тело так же материально. Суть в том, что жить вне Бога в принципе невозможно, потому что все есть энергия Бога, поэтому в мат мире создана особая энергия, которая покрывает душу.
То есть изначально в божественной душе есть желание противостоять Богу и самой своей сущности?
Поскольку душа экспансия Бога, поэтому желание господства может проявится в ней, поскольку это основное качество Бога.
"в духовном мире это сделать невозможно, потому что в духовном мире существование Бога очевидно и очевидно Его положение Верховной Личности" А как же Ангелы-то пали?
Потому что материальная природа это энергия Бога, душа просто желает, остальное делает мат энергия.
Получается, Богом создается тело, чтобы человек мог "забыть свою духовную природу" и "действовать независимо от Бога"?!
Да, а кем же еще,
Нет, знает Господь, что для человека жизнь без Него подобна смерти. Разве говорил бы Он, создавая материальное - "это хорошо", если бы создавал его, как место, изначально предназначенное для смерти человека?
Я же уже говорил на эту тему, люди хотят, Бог создает для них, мат мир наказывает и часть душ исправляет.
Здесь не соглашусь с вами. Бог вполне явным образом присутствовал в раю до грехопадения человека. (Про Адама и Еву: "и услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня" Быт. 1:8, и само то, что Господь свободно с ними разговаривал, и они слышали Его, а ведь были телесны. )
Нам надо понять принцип - что душа падает. Адам и Ева это хорошая история, описывающая падение души, в этом смысле не так важно рай здесь описан или духовный мир.
Мат мир имеет функцию увести от Бога, он сам по себе для души греховен, он творится в нек время потом уничтожается, точно так же как и тело каждого.
Это вторичное творение вселенной, это не Бог творит, а один из богов опять язычество какое-то получается
Да если вы поклоняетесь Иисусу Христу, как Богу, то это язычество. Иисус Христос сын Бога Он творил мир, но Он не Бог, поэтому Он говорит вам всем - "Никто не блажен, а только Отец".
Но елси мы начнем просто формально цитировать разные места из писаний то мы найдем множество противоречий, реально там нет противоречий, это просто разные контексты, речь идет о разных вещах. Верно
Спасибо вам валькирия, чувствуется что вы добросовестно изучаете предмет и искренне, это очень радует.
Данный отрывок процитирован в книге Св. Григория Дьяченко "Область таинственного", сама же цитата из "Записок на книгу Бытия"
Понятно. Нет, человек это не совокупность животных итп, каждое животное это душа и человек это душа, просто тело животных в большем невежестве.
-
-
19.09.2006 в 16:02В целом - ясно, но о некоторых неясностях - далее.
Вы понимаете грех, как некое свойство присущее материи - но ведь помысл изначальный ко греху (да ведь и грешим-то не только и не столько телом!) исходит из души, это ее воля, как вы и написали далее: начало всего греха это духовная зависть к Богу
да и что
То. Либо - либо. Либо грех присущ непосредственно всему матриальному, а душа чиста. Либо грех исходит от духовного, от души, и уже затем может осквернить тело. У вас же присутствуют оба эти взаимоисключающие утверждения.
Либо - еще одна вариация - грех оскверняет и душу, и тело.
(так, по мнению о. Александра Ельчанинова):
Глубоко заблуждение относительно будто бы низменности нашего тела, греховности его самого по себе. Оно греховно постольку же, поскольку и душа — оно поражено грехом, но оно свято и образ Божий по своему существу. По первоначальному Божиему замыслу свято было тело и душа в нем. Грехопадение и наказание за грех были одновременно для души и тела. И совершенно в такой же мере мы должны очищать свое тело, как и душу. "Образ есть неизреченныя Твоея славы, аще и язвы ношу прегрешений" — вот эти язвы и надо лечить, помня "по образу Божию созданную нашу красоту", которая воскреснет и приобщится к Божией славе.
http://www.eparhia-saratov.ru/txts/...allife/105.html
поэтому желание господства может проявится в ней, поскольку это основное качество Бога.
Резко не солгасна, сразу. Желание господства может возникнуть, если есть альтернатива этому господству - т.е. отстуствие власти. Но Бог не может не господствовать, поскольку Он есть Все, Господин и Создатель всех и вся. Быть господином - это Его неотъемлимая сущность(и никак не основное качество) уже потому, что Он - Бог, Вседержитель. Это не потребность и не желание. Зачем Вседержителю желать господствовать?
Еще раз. Значит, вы утверждаете, что Богом создается тело, чтобы человек мог "забыть свою духовную природу" и "действовать независимо от Бога"?!
Мат мир имеет функцию увести от Бога
с такой функцией создан, значит, мат. мир - с изначально греховной функцией?! вообщем отсюда вам нетрудно будет договориться и до того, что и грех был дан человеку Богом...
Да если вы поклоняетесь Иисусу Христу, как Богу, то это язычество
Для того, чтобы первоначальное восприятие не приводило к таким скорым выводам, и было разработано богословие Троицы. Не интересуетесь этим?
просто тело животных в большем невежестве.
???? Непонятно, что имеется в виду.
Ваша точка зрения более или менее ясна, и теперь небезыинтересно вас спросить - откуда вы подчерпнули такие представления о мироздании?
-
-
19.09.2006 в 20:54- стремление господствовать это качество Бога
- оно может проявлятся в душе и в душе это качество греховно (хотя это духовное качество)
- Мат мир греховен, но поскольку душа хочет жить отдельно от Бога, Бог создает мат мир
- Троицу вы не понимаете вообще, чему вы хотите кого то обучать
- Животные менее развиты чем люди
- Из Библии
-
-
19.09.2006 в 20:58часть христианства запуталась в понимании основательно
В 553 году собравшиеся на "собор" лидеры сформировавшихся к тому времени христианских общин решили "большинством голосов" исключить из Учения Христа ту его часть, где разъяснялся смысл существования на Земле людей и прочих воплощаемых существ именно с эволюционных позиций (подробнее см. в [15]). Таким образом Учение было лишено целостности и стройности. И люди, чтобы найти ответы на многие естественно возникающие вопросы, пустились подчас в неумные фантазии.
http://www.evangelie.ru/forum/t6754.html
-
-
19.09.2006 в 22:05Ну вот, и тут мы все вернулось на круги своя. =)
Друг мой, ну раз вы один только не запутались и не деградировали, раз вам одному были неведомым образом делегированы сакральные знания, коих мы не удостоились за два тысячелетия ("неведомым" именно потому, что кидая обвинения Церкви в отсутствии у нее четкого богословия, вы, судя по всему, попросту не взяли на себя труд хоть немножечко покопаться в этом самом богословии) - что ж тут можно более поделать и что еещ сказать?
Относительно приведенной вами цитаты, не желая разводить новую дискуссию, скажу лучше: посмотрите, как на сей замечательный пост отвечает участник форума Лука. Вполне с ним согласна. Как раз скатывание в тот оккультизм с его переселением душ, который и проповедует Sara,выдаваемый за "скрытую" тайную доктрину и предотвратил пятый собор. И слава Богу.
-
-
19.09.2006 в 23:09Валькирия надо просто здесь аргументы писать, если они у вас есть, ваш тело меняется, причем здесь окультизм, у вас что вечное тело ...
руг мой, ну раз вы один только не запутались
ну вот такого уровня в рпц и будут люди,